このコメントはNG登録されています。
解決策にはならないが絶対にギスギスしない方法はあるよ
人と関らなしで一生コニュニケーションしない、そうすればギスギスの原因になることもないしギスギスさせられることもない
ッて言うかさ、日常でもギスギスすること有るでしょうに
意思の疎通の難しいネットでしないようにするって事自体無理だから
どれだけギスギスした状態を長引かせないで丸く収めるかしか方法はないんだよ
必要なのはギスギスしない方法じゃなくてギスギスした状態を収める方法でしか無いよ
このコメントはNG登録されています。
どんな人間だって”合う・合わない”は必ずあるんだからギスギスして当然。
そのギスギスが何処から来るかなんて当人にしか判らないし、ケースは多い。
突き止めよう。無くそう。と思ったところで無駄です。
逆にこのギスギスを上手く利用している人が、MMOを楽しんでるんだと思います。
このコメントはNG登録されています。
>>4
ギスギスがどういう時に発生するか
人と人とのコミュニケーションの間でしか発生しないんだよ
コンテンツの内容を話し合っても無意味
原因なんだ千差万別、人の数だけあると言っていいよ
>>5の言うように原因なんて突き止めようがない
当人同士が対処する以外に手立てが無いんだよ
運営の責任にするなんて言語道断だよ
＞逆にこのギスギスを上手く利用している人が、MMOを楽しんでるんだと思います。
コミニュケーションを上手く出来る人がギスギスを回避しやすい
つまり、人と人とのコミュニケーションがギスギスの原因でもあり対処方法でも有るんだよ
ギスギスするようなゲームを作る方が悪い
それを見てなに見しないってことは黙認を意味し
好きなだけギスギスしてくださいってのが運営の意志
運営の責任じゃないとか言う前に
自分の作ったテーマパークだろうが！管理ぐらいやれ
このコメントはNG登録されています。
＞運営の責任じゃないとか言う前に
＞自分の作ったテーマパークだろうが！管理ぐらいやれ
あのなぁ、システムと人の間ではギスギスなんて発生しないんだよ、なんで運営のせいになるんだよ？
人と人の間でしかギスギスは発生しないんだよ、イザコザ起こさなきゃ管理する必要もないんだよ
運営の責任とか言う前に自分が何をしたかぐらい自覚しろ
このコメントはNG登録されています。
野良ではギスギスは覚悟の上だと思うが。
それを避けるために気の合う仲間とのギルドとかがあるのだろ？
過疎っててギルドに人がいなくなるのは確かに運営が悪いとも言えるような・・・
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
そもそも海外ＭＭＯを真似たシステムが日本人に合うはずがないんだよな～
まあこれを言っちゃあおしまいだけど・・・
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
＞それが出来ないなら、自分の要求するハードルを下げるしかない。
人との付き合いなんてそんなんもんだろ
自分の要求なんて100%で通るワケがないんだよ、相手の要求することだって有るんだよ
互いに妥協点を出して双方納得するようにすることが交渉だろ
交渉もしないで一方的に押し付けるからギスギスするんだろ、特にテンプレ化したものなんかその代表だよ
そういう交渉だってコミュニケーションなんだよ
このコメントはNG登録されています。
>>21
以前から言ってるけどインスタントとかゲームのシステムなんて関係ない
地雷とか気にするからギスギスするんだよ
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
FF14以外にギスギスオンラインを名乗ってはならない
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
スクエニのオンラインゲームは全てギスギスが売りなのでしなかったら話にならない。
他人を嫉妬し憎み恨みそのストレスを課金させる事により一瞬解消するが麻薬みたいな
もので直ぐに元に戻り脳がついていかずパニックになり中毒を起こさせるのが狙い。
レガシーとは課金金額が違う時点で微妙にギスギスするしな・・・
こんなことをいつまでも行っているＭＭＯは世界でも初めてじゃないか？
差額がしれているとかは分かっている。
だが、誘った側と誘われた側でずっと異なるってある意味ですごいと思うよ。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
効率を重視するからギスギスが生まれる。
インスタンスもレベリングも、突き詰めると「如何に効率よく周回するか」ってことだからな。
特にインスタンスは周回がメインコンテンツみたいなもんで、
しかも無駄に難易度高いから余計にギスギスする、ってだけ。
テロリストにわざわざ2chで仕入れた情報を嬉々として教えるのが日本のネット民度、それくらい2chが当たり前に浸透しててネットゲームだけは別ってのは無理
嫌ならやらないで解決なんじゃないの？どうしてもやりたいなら自分で作ったギルドだけでコンテンツ楽しむか国際鯖選べばいいし
>それくらい2chが当たり前に浸透してて
だから、アンタがいくら当たり前だって力説しようと浸透してないから
浸透したと言うなら一般人お断り的空気払拭してからにしろよ
ギスギスの大半の原因なんて効率求めるあまりそのテンプレ行動以外を認めようとしない行為のためだよ
これを緩和したり時間に余裕を持って行動したり、消費する物を予めどうするか話し合うとかするだけでギスギスなんて一気に緩和されるよ
要は1つの事しか認めないとか時間を気にしすぎるとかこういう事に一切妥協しないからなんだよ
妥協して条件を緩めればギスギスする必要も無くなるはずなんだけどね
嫌がらせ系のギスギスは逆に通報等ぐらいしか対処が無いだろうが、テンプレ行動での妥協が出来れば
相当数抑えることが出来るさ
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
回避、対処するのは簡単
他人が個を特定する情報をなくし一切の会話機能をなくせばいいのである。
これだとゲーム部分が成立しないんじゃと思う方もいるだろうが工夫すれば
これでも他人と協力する事は可能であり突き詰めれば開発次第。
こんなやり方でも多人数参加型であればMMOという定義自体は成立する
ので問題がどこにあるか極論を言えばサービスをする運営にある。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
選択肢を自由に選べないゲームが悪いのであって選択肢を選べるか否かは開発次第。
大多数集めてオフゲと同じことをするかどうかは各自プレイヤーの自由であり意志。
意志が弱い人間は人の後を歩くのでゲームに関わらず何をしてもレールで敷かれた事しかしない。
プレイヤーは人でありオンラインであるがそれがどこの誰か特定する必要はないし会話も
オプションであり使用することを強制されていないのでしなくても良い。
ならばMassively Multiplayer Onlineで他者と慣れ合い直結したり誹謗中傷する必要はな
いのでゲーム内でのチャットや掲示板はなくて良い。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
>>51
うん。は？だなｗ
ＭＭＯなどネトゲってのは住んでいる地域がバラバラで
性別も年齢も超えて同じゲーム好きが集まる場なんだよ！
そのモノが理解できなきゃ話もギスギスするわなｗ
このコメントはNG登録されています。
56曰く「システム（ゲーム）好きが集まるMMO」なのにゲームをやらずに
会話とやらを楽しむのが本流だと思ってるんだからお話にならない。
なんでゲーム好きなのにずっと会話してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で52はシステムで定められた以外ってことは運営の想定の範囲外ということ。
つまりゲームじゃ出来ないことを楽しむって不正行為とかなんだろう。
このコメントはNG登録されています。
>>58
ちょｗ
誰もずっととか書いてないし・・・なかなかの想像力だが違うぞｗ
だけど、ずっと話するやつ等がいてもその価値観もオレは許容できるがなｗ
本当に気が合うやつらとの話は面白い。これは体験しないと分からない。
結局は他人の価値観をそれもありと認めれないとギスギスすると思うが
まあこれも人それぞれだけどな。
このコメントはNG登録されています。
>>61
昨今振込詐欺やらオレオレ詐欺やら個人情報の取り扱いは小学生でも教わってるぞ
更にネットでその手の犯罪が出れば確実に身元が分かる状態だよ
ネット無法地帯だったちょっと昔とは状況も変わってるんだよ
それでもまだまだ無頓着な連中がボロボロと漏らして痛い目にあってるけどな
自分で個人情報を確り管理する知識が必要なのはネットを長くやっていれば当たり前の常識だが、ゲームでしかネットに繋がない人はそういう情報に疎いが、それを助けるか鴨にするかで人間の価値が問われるんじゃないの？
このコメントはNG登録されています。
よく文章を読もうね
＞俺が書いたのは直結やリアルストーカー被害であって
振り込め詐欺等があって「個人情報の扱い方」を教わっているという意味で書いてるんだけど
＞人間性とかそんな悠長な事を言ってる話では無かったと思う。
あのさ、そういう疑う事しか出来なくなったら人間オシマイなんだよ
疑うことは必要だけどそれ以上に信じる事のほうが人間として大事なんだよ
信じて振り込んだ結果何億も騙し取られ逃げられるのがオチ。
本当に信じていいのは自分だけであり自分の隣にいる親兄弟ですら明日はいない。
オシマイと思ってしまうのは心が弱い人間だけであり弱い遺伝子は子にも受け
継がれ増えやがてそれらにより種族を滅ぼすため淘汰されなければならない。
このコメントはNG登録されています。
あのさ、ココで血まみれ女の話必要あるの？
＞余りにも無責任な発言だと思わないか？本当に。
全く思わないよ
それを忘れたら人間は動物に成り下がると言ってもいいよ
何とかしたいから悩み相談に来たんじゃないのか？君の友人は？
大体そんな状態になったら警察行ったほうが早いよ、普通なら
どうにかしたいと思ったから友人の君に相談したんじゃないのかい？
当事者じゃないから詳細なんぞ解からんけどな
ココで話すことではないけどな
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
＞個人の価値観で人間オシマイ扱い
俺はすっと「他人に対するやさしたを忘れたら人間は動物に以下になる、人間として行動しなさい」と教えられて実践してそれが正しい事だと認識しているから何を言われてもそう主張するよ
>>65
＞本当に信じていいのは自分だけであり自分の隣にいる親兄弟ですら明日はいない。
それ本心で言ってるなら相当悲しい人生歩んでるんだね
信頼できるものがいないなんてな
人生で一番信頼出来ないのは自分自身だと思っているからね
それとな、ここの掲示板で取ってる態度で普段のコミュニケーションなんてしてないからな
考察・討論等は自分の意見を主張してそれに対して意見を言い合う所なんだよ、和気藹々コミュニケーションする場所じゃない
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
いい加減ギスギスを受け入れろ。
ギスギスと感じる部分は競争心や嫉妬心を煽るために運営により
仕込まれたものであってMMOの楽しみの一つなんだよ。
ユーザーがいくら頑張って自治しても更にギスギス要素を投入し
そのストレスで金を使わせ発散させるも禿げたり病気になったり
してまた更に使わせるという社会貢献なんだから。
他人と差が全くでない皆並列に並ぶMMOなんて誰も作らないだろ？
人は誰かと比べ優越感に浸る事で成立する生き物。
それを利用し金を落とさせるMMOを作らないとユーザーもやってつ
まらないし運営も儲からないのでつまらない。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
全てが同じで他人と全く差がないMMOなんてない。
勝負事をすれば勝ち負けが発生し何かを得たりした時点で他人と差が
出るためそこで恨み妬みが生まれる。
常に他人と同じ境遇でなければ成立しないのであるわけない。
ギスギスはMMOにおいて必須でありこの影響が強ければ強いほど
流行るため更にギスギスする要素を追加するのが運営の仕事である。
このスレッドが工作かもしれないがガムのように伸びてる事が証拠。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
ギスギスの元を消さないと良くならないよ
初心者・下手・暴言・無言・ガチ勢でも無いくせに効率求める奴
こいつらから身を守るシステムが必要、逆に俺等から↑の人達を守るシステムにもなるから早急にこの「システム」とはどんなものかって議論が必要になる
一番「システム」にとって問題になるであろう「ガチ勢でも無いくせに効率求める奴」こいつはガチ勢効率厨みたいに固定PTを絶対に組まずに野良にくるそして効率厨がブログや2ch、Twitter、Wikiに晒した効率的なやり方を模倣しようとする、ガチ勢や効率厨が再三「野良では自重しましょう！やるなら固定かフレンドと」って注意書きしてもマネしたくてしょうがないのか野良でやろうとする
初心者や下手な人はマッチングで自己申告してもらえれば回避も手伝いも選べて解決できる
暴言もBLなりで解決
問題は「ガチ勢でも無いくせに効率求める奴」らこいつらが野良で効率的なやり方出来ない人達を晒しなおかつギスギスゲージを延々と高めてる存在そしてこいつはどうやっても防げない、まったり野良のんびり野良非効率野良に自分から来て「効率悪いんで効率よくしましょう」や「こいつら下手すぎ晒そ」とかやりだす
このコメントはNG登録されています。
>>88
89で詳細は書いてるけど、最初にちょっとしたコミュニケーショントリだけで回避できることが殆どじゃないの？
自分の意志の明示と他人の意志の確認
PT組む時にやらないの？簡単な確認事項なんだけどさ？
このコメントはNG登録されています。
実はガッチガチの効率してる人の方が結構コミュニケーションをしてるんだよね
統制の取れた指揮系統を組み上げているからそういうコミュ面もしないと出来ない
その統制の中に入れば多少の実力差ならカバーも出来るしね
この人達は人との付き合い方も十分心得てるから、まったり派と喧嘩にもならないし初心者の扱いも心得ているから面倒も見る
こういうコミュもしないで効率テンプレに振り回されている連中が一番厄介なんだよね
で、思い通りにならないと相手を罵倒したりシステムが屑とか言い始めるんだよね
>>92
半分以上同意なんだが少しいいか？
ガッチガチに効率重視の人ってコミュは最低限なんじゃないかな。喧嘩にはならないだろうけど面倒は見ないと思うんだ。
まあギスギスはしないだろうけど。
新生FF14でそういう人達と何度もPT組んだことがあるけど、味気ないというか素っ気ないというか。
失敗しても罵倒はされないけど、励ましもされない。
俺はコミュニケーションよりも自分のゲーム攻略っていう効率(ゲーム的にもプレイヤーの風潮的にも)を重視した結果がギスギスオンラインになったんじゃないかと思うんだがどうだろう？
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
ガチゲーマーはいくらPTプレイ必須だろうがコミュとか言うどうでもいいも
のに必要以上に時間を費やさないのでギスギスする程他人と関わらない。
コミュとかいうのがメインコンテンツだと思ってる輩は大手掲示板や公式サイト
で名前が出たりすることに敏感で常に一字一句見逃さずにチェックしてる心の弱
い人間であるため気に入らないとすぐそこらで戦争を始めそれをギスギスと言う。
このコメントはNG登録されています。
このコメントはNG登録されています。
世界PVPでググると魔兽世界PVPってのが出てくる。
中国のゲームはあんまりやったことないんだが…。
このコメントはNG登録されています。
>>1の記事がNG登録されている為、このトピックはNGトピックに設定されています。
トピックへご参加いただくにはNG指定の解除をお願いいたします。
End [2014/08/21, 名無しさん, 101]
End [2014/08/16, 盲腸, 101]