MMOにもなんとなく大人向けだと感じるものと子供向けだと感じるものがありますよね。
ここでは大人（大学生・社会人・主婦）が楽しめるMMOについて考察していきましょう。
完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら、どういうものがいいと思われますか？
プレイヤーとしての希望でも開発・運営の視点（仕様・プロモーション）でも構いません。
あなたの意見をお聞かせください。
・短時間でも進行でき楽しめる事
・長時間プレイする者と差がでない又はそれらと張り合う意味を成さない事
・展開地域のニーズに合ったグラフィックである事
・大多数がプレイできるプラットフォームで展開する事
盲腸 YwYWRlOW
只、表題ばかり上げるだけじゃなく考察の場に降りてこいよ
大人の定義が大学生・社会人・主婦ではおかしいだろ。
安直に年齢制限が即かかる内容といえば、危ない方向へ舵を切られてしまうわけだが･･･そんなものを考察する気なのだろうか
そもそもネットゲームで年齢を限定して集められるわけがないし、パッケージ販売で成人指定なんて論外だ
大多数の閲覧者はおとなではなかろうと思われるサイトの掲示板で、このスレッドは場違いに過ぎるというものだと思う
大人の定義としての年齢での仕切りで言えばそれでも違いはないだろ
その他の大人の定義が有るなら聞かせてほしいね
大人＝アダルトって考えこそ浅はかじゃないのかい？
要は子供が楽しむRPGとかそういうゲームジャンルじゃないMMOって事なじゃいのかい？
大人だから出来る事が命題だと思うけどな
今のMMOの理想で出ているコミュ不要なんて意見こそ子供の意見としか個人的には思えんがね
>>2
グラフィック以外除けは今現在DQXが該当してると思うが
大人のMMOって言っても理想のMMOと大して変わらないような気がする･･･
まぁ完全な年齢認証システムが必要だろね
クレジットカードと同等の
中身が混沌としてようが大人の為の空間としてなら成立するんじゃねぇの？
完全な個人としての登録が絶対条件だけどな
それこそ大人の責任だろ
自分の行動に責任が伴うＭＭＯ、これこそが大人のＭＭＯだろ
まず完全な年齢認証システムが日本じゃできない上に中身ががきの大人が居る時点で成立どころか破滅一直線だろ
消費対象を大人に設定することでリアルな描写や表現が可能となり自由度は高まるだろう。
しかし大人向けは個人でやれる幅が広く想定されるためルールを厳しく設定する必要があり
その規制は顧客の獲得を著しく阻害し敷居が高くなる。
多くの人を望まない完全な大人向けMMOは商業的に一定の水準までしか期待できず運営や
開発も意欲が高まることはなく作品は量産型凡作になる可能性が高いため流行る事はない。
>>8の
>自分の行動に責任が伴うＭＭＯ、これこそが大人のＭＭＯだろ
これは賛成。そしてプラス自分の行動の説明が出来る人が大人のMMOだと思う
>>11
そのけっかがFF14ってか？ｗ
たかがゲームをそんな思いしてまでやりたくはない
>>6
現実的に、成人指定された内容が向く先は、ほぼ決まったものになるだろ
おそらく安直ないかがわしいアダルトゲームを想像したんだろうが、そういう思考のほうこそが浅はかだろ
要はなんて要約した言い回しをしているが、内容がなさ過ぎるぞ
そもそも、よそのスレッドの内容を持ち込んで混ぜっ返すなよ、ぜんぜん別の趣旨のものをここで語って何になるんだ
ここで考察すべきは、>>2のいうような既存MMOでもあるようなことでもなく、>>6のいうDQXのような大人も子供もという、そういうことじゃないだろう
一切のこどもを締め切った状態で、どんな内容のものであれば大人が楽しめるか、だぞ？
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AxMmYyMG(2)
自分の書き込みに反論されての書き込みか？
他のスレッドのことはあくまでも個人の主幹として書いたが？
＞大人だから出来る事が命題だと思うけどな
これが内容がない？これから話すために方向性を付けただけだろ
反論意見しか書いてなかったからな
大人としての区分けするなら対価を支払うことをしないとダメだよ
今のMMOは個人に対して無責任すぎる、子供もいる環境じゃしかたのない事だが、大人だけならやらなやならないことだよ
その責任が守られなければ、現実と同じように刑務所に隔離されればいいんだよ
そうやって対価を払うことが大人の行動だもの
このスレッドは出来ない意見を上げる為のものじゃないだろ
＞完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら、どういうものがいいと思われますか？
その上で楽しめる事を求めるんだろ
流行らないとかそんなものはどうでもいいんだよ
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ID:MxYTRmM2
馬鹿ですか？
誰が作るって話になるんだよ
大人のＭＭＯを考察するだけだろ
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話が脱線してるけど思慮分別をどうやって判断するんだ？しかもネット上で
そこら辺考えると無理だと思うぞ
ID:MxYTRmM2
>>17が大人の対応とはどう贔屓目にみても見えないがね
自分で大人の対応出来てから言おうね
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大人というのは曖昧な言葉であり個人により定義が変わるためどんなに例をあげようが一つの個人
の思想であり妄想でしかない。
要するに大人という語句に意味はなく1が指定した大学生・社会人・主婦だけでありこの指定立場
がプレイする事を想定したMMOについて議論しなければならず当てはまらない者の問答は無意味。
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そう言う苦情はスレッド主に言え
このスレッドは出来る出来ないに関係なく「大人のＭＭＯ」を考察する意見を出す為のスレッドじゃないのかい？
無駄だと思うなら管理人規約通りに書き込まないのが一番じゃないのかい？
>>12でFA
オープンチャットとか禁止したり、ガチガチの縛り作るのが大人だろ
貴様の茶で不愉快になった責任とれ
手前のせいで全滅したぞゴミ
お客様の俺様が楽しめるようにしろ無能
ぼったくってんじゃねぇよカス
子供は沢山遊びあるんだから楽しくなければ直ぐに辞めてくんじゃないの
全滅した時とか無言でログアウトや罵声とばすのは子供、グチグチ言うのは大人が多いよ
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>>27
最近はそうとも言い切れないんだよなあ
例えば27が言う大人と子供はどういう基準なのだろうか。
成人か未成年かの基準なら年齢制限を儲けることで仕分けができる。
精神的なものであれば試験を実施し仕分けしなければならない。
しかし議題に上がっているのは3種類の個人的思想により捻出された「大人」である。
仮に未成年でも飛び級等で大学生又は社会人、主婦だったとしても「大人」。
「大人」のMMOはその3種類の立場が完璧に楽しめる事を理想としておりその他の立場
の者がつまらないから辞めるのは微塵も問題ではない。
議題をもう一度よく読み「大人」が楽しめる形を考えようではないか。
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ある意味「社会人・大学生・主婦」って線引は社会的に大人として認められるラインじゃないのか？
個人的に大学生は疑問も感じるが、社会人・主婦に関しては親の加護から離れて生活の基板を自分若しくは自分の認めた者が作っている訳だ
個人差は有るだろうが通常一般社会で一人の「責任を持った人」として認められる水準では有ると思う
そして本題の大人のMMOなのだか、今のゲームでしか無いMMOを基準に考えるなら既に破綻している物にしかならん
その固定観念から離れなければ思考なんで無理だろうね
だから俺はその固定観念に逆行する「対価（責任）が必要」とう言う条件が必要だと思ってる
それが体現出来れば今のMMOとは全く違うものになる、売れるかどうかなんて別の話だ
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大人の定義・・・というよりも、プレイヤーのマナーとかモラルの問題なんじゃないかな？
「大人」っていうのがもし精神的な意味であれば、だけど。
そういう意味なら大人がどうとかって議論をするより「マナー・モラルのあるプレイヤーが多くなるようなMMO」
みたいなタイトルで議論した方が有意義な気がする。
＞＞ここでは大人（大学生・社会人・主婦）が楽しめるMMOについて考察していきましょう。
まあもしこれが社会的な意味なのであれば「ライトな時間でプレイできる～」とかいう触れ込みをすれば解決する話なんだけども。
・飛び級により9歳で大学生でも大人
・義務教育を終え15歳で社会人になっても大人
・最低年齢(各国の憲法による)13歳程度で籍を入れ主婦になっても大人
これが1の言う大人基準の始点でありこれに含まれないものつまり以下はどんなに歳を重ねても大人ではない
・定年を迎え無職になった者
・社会貢献(各地域の基準による)が認められない者
日本国内で刑事責任は男女ともに14歳から負えるため責任に関して言及すればこの年齢となる
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＞マーケティングの話をしたいのか、顧客の幅を狭めたいのか、どっちの話をしたいの。
そういう話じゃないだろ、荒れるとかそんな前提つけなくてもいいんじゃないの
それをやった後の結果なんて言う必要があるのかい？
まず何が出来るとかその辺の話でいいんじゃないの？マイナスなことばかり言ってもしょうがないだろ
俺が責任とか言ってるのはそれが大人としての基準だと思っているから、無責任な大人なんて社会的に子供と変わらん
その責任を前に出していく事が大人のMMOの一つの手段だと思っている
どういうふうに責任を組み込んでいくかその辺のさじ加減はそれこそ作成会議デモして煮詰めていかないとどうにもならん
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20禁とかにしたらええんちゃうかな ﾊﾅﾎｼﾞ
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＞いい加減、議論とか論議とか考察とか名前を借りた現状のゲームと巧く付き合えない奴らの愚痴はウンザリしてくるんだわ。
ここで君に皆が感じている事だよ。君がゲームと上手く付き合えてるなんて誰も思ってないから
＞大人とか勝手な言い分気取ってるけど、言いたい事は「今時のゲームは気に入らない」って事だろ？
勝手に分析して頓珍漢なこと言わないように
大人として分類するからその事に対して自分の意見を述べてるだけだ
メーカーとかそんな事全く関係ない、個人の意見を言えばいいだけなんだよ、その意見に対して結果なんていらないの
このスレッドに対してみんなまだスタート地点にも立っていない、意見が集まらなきゃ考察にもならんのだよ
君の書込みで一番思うことは「大人」と言う事が君の中で一体何なのか全く解ってないんだろ
このスレッドに否定意見しか無いならもう書き込まない事だ
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MxYTRmM2(12)
君が大人としての意見が全くないという事だけは理解したよ、表面的看板すげ替えた事しか言えないんじゃぁね（呆れ
君が横槍入れなぎゃこんなに無駄にスレッド数稼がなくても良かったんだがね
体は大人、精神は子供な人もいるんだから、基本的には何も変わらないでしょう
童心に帰って遊んだり、現実で不可な体験を仮想空間でするんのを、完全に否定したら楽しめないとも思う
子供向けとは子供でも理解して遊べる内容の物を指すんだから、大人向けって一定の知識や経験があれば理解できる要素を散りばめた物じゃないでしょうか
今まで別スレでループしながら言い争ってきたものは大人限定でも解決しないと思うな。
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ID:MxYTRmM2
いい加減今のゲームから思考を外せよ
今の物に該当するもので考察してなんの意味があるんだよ
そんな固まった思考しかないなら書き込むな
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技術面で可能か不可能の考察だけが議題にされているわけではなく
プレイヤーとしての希望でも開発・運営の視点（仕様・プロモーション）でも構いません。
とあるように幅広い意見が求められている。
このスレッドではゲームという固定概念から外れた幻想的な発想も許可されており開発・運営
プレイヤーのいずれかの条件を満たせば開発知識の有無は問われていない。
そもそも論でいい大人がゲームなんかやってるわけがないだろうが
いい年してゲームやってるやつらは人括りにできるだろダメな大人として
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>>50
人狼っていうもんがもうあるんやで
人はすぐに優劣をつけたがるからそれも劣化人狼って言われるだろうな
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ID:MxYTRmM2
お前いい加減にしろよ、どんだけスレッド自分勝手に掻き回せば気が済むんだよ
お前のスレッドじゃないんだよ
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・短時間でも進行でき楽しめる事
大人は各自プレイ時間に制限がある可能性が高い。
必要なのはその制限時間内でも楽しめる作りであることでそのコンテンツは多ければ多いほど多種多様な
考えを持つ多くの大人を満足させるだろうし既存のMMOにある内容を否定する意見ではない。
・長時間プレイする者と差がでない又はそれらと張り合う意味を成さない事
生物が2体いれば何かしらの格差が生まれ嫉妬や妬み恨みが発生するが問題はここではない。
ゲーム空間内でその者と競う意味があるかないかである。
優劣を競う意味さえなくなれば周りを気にする必要は少なくなり冷静な心でプレイする事が可能となる。
しかし可能性を出来る限り排除するとエンターテインメントとしての大きな戦力を失うので商業的に厳し
くなるだろう。
成立してもプレイヤースキルという目の見えないさじ加減で量る者も出てくる為永遠の課題と言える。
・展開地域のニーズに合ったグラフィックである事
これは要するに各国により好まれるデザインが異なるので仮に日本を除く全世界で大ヒットし常識化した
としても日本で確実に受け入れられるとは限らないという事。
商業的な面が強く大人である必要性は薄いため個人の感想として流してくれてよい。
・大多数がプレイできるプラットフォームで展開する事
1の定義される大人と言っても人であり考えは各自それぞれ。
全ての大人を満足させることは完全に出来ないが可能な限りこの幅が一般的で広く使われるもので展開す
る事で大人がプレイ出来る機会が増え大人を対象としたMMOを目指すのには優位であると言える。
＞NhZTlhYW氏の言う責任ってシステム側にしたら どう言うモンなん？。
＞現状のMMOで無責任だと思うから、責任のって話に続いてるんでしょ？。
同じ責任（対価）として例を上げているがシステムにするならハッキリ言ってゲームLvの物じゃなくなる
国家規模の個人情報管理とその認証が必要でネットでもう一つの生活をすることと同義になる
一般の生活基盤がネット内で再現される状況
だから無責任な行動によって他人に迷惑や被害を及ぼせば普通の法律で罰せられる
要はネットだから秘匿と言う状況がない事が前提になる
そういうネット環境が整備されてからの問題
＞何をもって責任と言うのか言ってくれ、って話。
は？極々普通に生活していれば普通に求められる一般社会人の責任ですが？
そんな事も理解出来ないのですか？
ニートしかネトゲなんてやらんのに・・・
大人というのは正確な表現ではないな。
大きな子供（童貞）だ！
＞大人は「ゲーム」はやらん。仮想世界での「ライフ」を楽しみたいんだ。
＞大人にとってMMOは実生活のコミュニティとは別にあるもう一つのコミュニティだ。
大人限定でなくてもこれが本来のMMOの姿なんだけどね
エログロ以外に大人向けのゲームなんてMMOに限らず見た事もやった事も無い
大人の楽しみ方はあっても
随分勘違いしてる人が多いが、この議題は
『今現在無いのもを想定して考察』する為のものだろ
今あるものは単なる年齢制限であって「大人向け」であるだけだ
大人だけが限定してプレイの出来るものを考えるべきだろ
完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら、どういうものがいいと思われますか？
とあるだけであり今現在ないものを想定しろとは記述されていないので既存の手法も含
まれた考察を望んでいると推測できる。
今あるものが何を指し示しているか分からないが年齢制限も一つの考察の答であり大人
かどうかを特定する為の一つの方法。
しかし1の望む大人においてその方法では完璧にふるいにかけることは不可能であるた
めまず大人だけを望むなら大人のみがプレイしている事が確定されるシステムを考察す
る必要がある。
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>>57のシステムは個人認証による責任の確立させるだけのモノでしょ
それを基本としてネットワーク内のＭＭＯなりゲームをする事でしょ
だから問題はその後の事なんだろ
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＞完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら、
今現在この世に全く存在していないものです、それを作成するのに既存の物で作成して出来ると思いますか？
基礎にするにしても既存の物に新しいものを作っても、結局元からあるものに塗りつぶされる
だから基礎にするものこそ全く新しいものにする必要があるんだよ
だから俺は責任（対価）の必要なネット環境が必要だと思っている
これが出来れば今までネット特有の問題とされていたものを「普通の事案」として対処できるようになる
だから既存のMMOやゲームでも対処が変わるんだよ
そういう根本の新しさがなければ今の現状の打開なんて出来ないよ
対価(他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益)
を必要とするMMOにおいて利益を得る行為はRMTと受け取れる。
私個人はMMOにRMTは必須であると思うが運営者や開発者の立場であれば快く許諾出来るものではないし
現段階で殆どの運営者はゲーム内で取得できる物を国際通貨で取引する行為を規約違反としている。
「既存の物」や「基礎」というのはゲームエンジンを指していると捉えて良いのでしょうか？
また「元からあるもの」についても全くわからない。
言わんとする雰囲気は伝わるがもう少し明確な文での考察を求める。
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＞「既存の物」や「基礎」というのはゲームエンジンを指していると捉えて良いのでしょうか？
＞また「元からあるもの」についても全くわからない。
基礎と言うのは今現在ネットワーク上での匿名性というものが一切排除されたネット環境
ネット内の行動全てに現実と同等の「個人の責任」が必ず付いて回ることになる
これはゲームやMMO以前のことである、その個人がネットワークに接続されれば自動的に個人認証している事になるLvの話
従って、MMO等表面上のHNやゲームキャラクターには個人情報の添付はないが、登録元からの開示で確実に判明する事が前提
仮面は被ることは出来てもその中身が不明という事が一切ない状態
既存の状態での匿名性を一切排除したものだよ
RMTに関して言えば開発元が商売としてアイテムを売る事を承諾して売るのなら何にも問題にはならないし、大人のMMOとしてならそういう商売もありだと思う
>>54で例として上がった事が大人のMMOの考え方の骨幹じゃないかと思っている
＞大人は「ゲーム」はやらん。仮想世界での「ライフ」を楽しみたいんだ。
＞大人にとってMMOは実生活のコミュニティとは別にあるもう一つのコミュニティだ。
自分自身が行う現実世界とは違うもう一つの生活
例を上げれば厳正な権限を元としたセカンドライフ強化版かな？
この中で詐欺をすれば普通に捕まる、放置商売なんてことも出来ない、ネット内であっても現実と全く同じ価値観での商売になる
MMOのシステム的なものならこんな感じがいいと思っている
>>70での話は国家規模の個人情報管理と軍事Lvのセキュリティを遥かに凌ぐ技術が必要になるんだけどね
ネットでの行動LOGに必ず身分証明が付くことだからな、一番楽なのは遺伝子Lvの生体認証だろうね
そうそう
このネットシステムの場合、個人認証なしにネットをつないだ場合は全て「非認定閲覧ONLYUser」として扱われ一切の書き込み権限や発言権限を付与されない閲覧のみが可能なゲストUser扱いになる
今現在の接続環境なら閲覧しか出来ないって事
その責任を自己が守ろうとするのは大変結構なんだけど、自分の権利を最大限にしようと人が多ければ、苦痛のともなう生活になるよ
同じことを伝えても微妙な言葉の違いにより意味の変わる言語、トラブルを避けるのに契約書が役に立つ
ゲームでまで契約書書いて楽しめるとは思わんわ
リアルすぎる仮想生活空間は窮屈すぎる
クレーマーだと少し時間に遅れただけで損害賠償しろと言うのがクソたれな現実
リアルで仕事休めなくて法事をパスしたことあるけど、ゲーム内容で同じ行動を請求する奴はキチガイとしか思えん、ゲーム内の責任も現実同様に求めるなら賠償かリアル捨てるかの二択だろ
親しくない他人の事情なんか現実でも考慮しないのが普通だぜ
完全に個人情報管理されたら失敗して多数のBL入りしたらネットライフは終わりだ
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それは勘違いだよ
大人向けではなく大人専用の課題ですよ、お間違いなく
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>>73
＞ゲームでまで契約書書いて楽しめるとは思わんわ
＞リアルすぎる仮想生活空間は窮屈すぎる
そもそもさ俺が書いた事にはゲームの内容は含まれてないよ、そのネットシステムなら契約書自体いらない
完全個人認証(仮)はネットを普通の世界でネットと意識しないで気軽に使えるための最重要項目だよ
パソコンやネット端末を操作するのではなく人と対話するように使う事のできる環境
感じとしてはアイアンマンの主人公とそれを補佐する端末の受け答え
完全個人認証までするにはそれくらいのシステムを全世界規模で発展普及している必要がある
今のネット環境と根こそぎ違うんだよ、ネット世界を擬似空間とか仮想世界とかじゃない日常にすることが目的なんだよ
そうすることによって大人用として子供を倫理的にシャットアウトすることも容易になる
ま、あくまでも理想の未来映像だけどな
大人用とか言うならそこまで行かないよ無理だよ
完全に大人を対象にしたMMOであり子供を排除又は参入できないMMOではない。
定義される大人だけが制作上のマーケティング対象になるだけである。
砕いて説明すると「1の定義した大人が楽しめる」事が考察の焦点でありその他の定義外の
者が楽しめるかプレイするか存在するかどうかは全く無意味で考える必要はない。
その他の存在が全くいない事ではなく居てもよい。
但し障害になる場合においてその他を排除する考察もこの議題には必要だと思う。
普通、対象としたもの以外は対象外じゃないのかい？
何故態々対象外の者まで含めて議論する必要があるんだ？
それ未来の電話やん
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それは個人で違うだろ
凝った物が大好きな奴だってる
って言うか大人でネットゲーム、特にＰＣ自作までするような人ならコッテコテに凝った方が好みだろね
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ID:MxYTRmM2
お前23回もレスして否定ばかりって、考察する気がないなら書き込むなよ
ん？賛同ばっかりでいいのかい？否定もはいらんと議論、ひいては考察すらままならないんだがそれでもいいのか？
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>>87
>結論、大人を没頭させるためには圧倒的なリアリティーが必要である。
賛同出来るｗ
生物なら食べることがあるわけだけど、ただの電気信号の塊であるMOBやモンスターはずっと徘徊しかしない
たとえ今は正面から行くと敵わなかったとして、そういうスキを狙えば倒せるってことがない
ハンターハンターって漫画で主人公が試験のためにバッチを集めなくてはならない時、あきらかに格上の者から取るとき格上の者が他の試験を受けていたものからとっている隙をついて取ったシーンがある
これで通じればいいな
でも、たいていのMMOならLvを大幅に上げるかPTを組むって2通りくらいしかない
リアリティーを求めるのならオフゲで十分だしMMOにオフゲのクオリティなんて出せるわけがない
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＞違うよ、今のテクノロジーで実現可能かどうかを判断する基準・知識すらない
やつらが「考察する事」自体が おこがましいんだよ。
お前の方がアホだよ
そんなん知識もないから考察して遊ぶんだろうが
何大まじめに話してるんだよ
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クオリティという言葉を使うがゲームにおいての品質はエンターテインメント性でありそれを評価
する基準は商業的な数字であるためオンラインゲームとオフラインゲームという括りで優劣をつけ
るものではないし個別商品の技術面を問うなら各企業への評価になるのが妥当。
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MxYTRmM2
あのなぁ、ココは企業の商品開発の会議室でも研究所の開発室でのなんでもないんだよ
一個人の建てた個人HPの単なる掲示板にしかすぎないんだよ
そして掲示板のルールとして管理人の規定とスレッド主の議題だけだ
＞自分の発言に責任が存在するって事を知らんのかね。
その責任は俺はどうやっても遂行できないんだけどな、遂行方法があるなら教えてくれよ
俺の意見は、MMOやゲームを変えるんじゃなく、今あるネット環境の根本を変える事で全ての事の対応可能になるって事なんだよ
そうなれば、子供用だろうが大人専用だろうが企業専用だろうが悩まなくても済む
そういう根本を変えることは並大抵の確変じゃ変わらない事ではあるが、将来必ずやらなければならないことだよ
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＞作れないモンを話すスレじゃない。
それこそがこのスレッドの命題だろうが
お前が責任とか言ってもこの掲示板に書いたことの責任とか皆無だろが
ここの掲示板で責任をもっているのは管理人だけだ
そして今のネットで書き込んだことに対しての責任なんて基本的にない
だからこそそういう責任が取れるシステムを推奨しているんだよ
くだらねえ言い争いでスレを消費するのが一番の害悪だとおもうけどな
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＞どっちが早いか考えてみろよ。
そういう事を考える為じゃないだろ
想定したものを作るにはどういうアイデアがあるか出し合って話そうってだけだろ
実現するためじゃないんだよ、実現できたらいいな程度のあぞび話なんだよ
アイデア出して夢物語語るだけしかここでは出来ないことくらい理解してるよ
それを無駄な議論とか言ってんじゃないよ
トピックへのレス数が100を超えました
さらにこの話題について書き込むには、重複したトピックが無いかをよく確認した上で新トピックを作成してください。
End [2014/11/01, 盲腸, 101]