おつかいクエしつつの一本道ストーリーなんていらない。
鍛冶、商人、傭兵。いろんなプレイスタイルができるMMOってどこかにないものか。
そんな事はMMOならば勝手にすればいいんだよ
ゲームのストーリーなんて追わなくたっていい、プレイヤー同士のコミュニケーションで楽しめる事
これがMMOでの一番優先されなければならないことなんだよ
そうじゃなければMMOである意味が無い、オフのゲームと何も変わらないんだよ
プレイスタイルの自由なMMO、それはプレイヤー自身がゲームの内容に囚われず他のプレイヤーと自由にコミュニケーションを楽しむ事以外にないんだよ
ゲームの内容なんてMMOにとってはサブコンテンツでしかないんだよ
アイテム課金を気にしないならEntropia Universe。
生産を楽しんでいます。手探り感が欲しい人向け。
いや、コミュニケーション第一なのは理解できるけども。
それだってMMOという「ゲーム」を介して意思疏通を図っている訳で。
ゲーム性が全く関係ないかと言うと、そんなことはないと思うぞ。
新生FF14とかそれの良い例だと思うが。
ちなみに今はもうアレだが、最盛期のシルクロードオンラインは面白かった。
>>3
洋ゲーはちゃんとMMOしてるやつ多いよな
>>2
確かにプレイヤーがどう楽しむかだけど
やっぱりゲーム側でどれだけ多彩な要素を用意できるかは重要だと思う
お使いがあろうが一本道だろうが、要素が多ければ多いほど無視して遊んでも楽しいし
コミュニケーションの形態も多彩になるし
コミニュケーションを楽しむ為にゲームを利用する事がＭＭＯの楽しみ方だろ
ゲームしかしないならＭＭＯを頭に付ける必要無いんだよ
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受け身な意見しかないのかね
自らコミニュケーションして楽しむんだよ
その楽しみの為にゲームを利用するだけの話なんだけどね
ゲームをするんじゃなく、ゲームプレイを利用して人と遊ぶんだよ
それが出来るのはＭＭＯでしかないんだよ
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答 外の人とともゲームの人ととも両方楽しむ
なんで両方出来ない？
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ゲームだろうと相手は人だろ、BOTが日常コミュ出来るなら別だが
リアルとネット区別する必要なんか無いんだよ、人なんだから
＞「キャラ」=「その中の肉の人」ではねーの
は？
ロールプレイしてなきゃ同じだよ
リアルだって変わらん、表向きの顔でしか付き合ってない連中もいるだろ
論点ズレてない？>>1はもっとロールプレイがしたいって言ってるんでしょ
チャットでTRPGみたいな事して補えば良いって事？でもゲームをコミュニケーションに利用するとして、その利用する物が戦闘とチャットしか無かったら鍛冶プレイも商人プレイもやり辛いでしょ現実的に
船も海も無いゲームを利用して海賊プレイしようとルール決めてみてもゲーム内じゃ満足し難いよ
TRPGと違ってGMが居ないただのプログラムに不特定多数のPCが居るんだし
遊び要素としてゲームに予め設定されてないと他のプレイヤーと折り合いもつかないだろうし
極端な事を言うとチャット機能が無かったらどう、チャットもゲーム側が用意した機能だ
チャットがないとMMOとは言えない何て事は無いよ
ロールプレイを補助する要素が多ければ多いほど>>1の望むものに近いんじゃないかな
コミュ障がID変えたのか
NG入れ直さなきゃな
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洋ゲーやるしかねぇんじゃねえの
国内だと開幕は人が集まっていろんなプレイスタイルが楽しめるけど
長く鍛冶屋プレイしてれば上級の武器を取り扱うようになるが、その人は駆け出しの傭兵は相手にしないよな
つまり後発で始めた傭兵は新人の鍛冶や商人がいないとロールプレイを楽しめない
逆にに新規の傭兵がいなければ、新規の鍛冶や商人の相手をしてくれる人も少ない
新規が断続的に入ってこない国内の環境では>>1んのような形式のコミニュケーションは破綻しやすいんじゃないんだろうか
＞MMO上もリアルと同様に「表向きの顔でしか付き合ってない連中」も大勢いると言う事を理解して頂きたい。
だからリアルと変わらないと言ってるんだろ
プレイスタイルなんて、ゲーム内での人との付き合い方でしかないだろ
＞鍛冶、商人、傭兵。いろんなプレイスタイルができるMMOって
職業はゲームシステムで区分するにしても、相手は人なんだよ
鍛冶なら作ったものを相手に渡す、相手から頼まれる
商人なら相手から物を買い取ったり売ったりする
傭兵なら相手から警護を頼まれたり討伐依頼をしている相手を探したりする
MMOでのプレイスタイルは相手とのコミュニケーションの取り方の違いでしかないんだよ
>>18
＞MMOでのプレイスタイルは相手とのコミュニケーションの取り方の違いでしかない
おお、まさにこれだよ。今のMMOってその取り方の違いがほとんどないから、
必然的にゲーム内のネタが少なくて会話が長続きしない＝MMOが長続きしない、みたいな？
今いろんなMMOを転々としてるけど、やっぱ>>17の言う通り洋ゲーやるしかないのかねぇ・・・。
>>17
鍛冶屋プレイを好むタイプなら新規向けも作るだろ
新規の鍛冶や商人でも作れて上級者も常用する消耗品のあるゲームなら後者でも普通に遊べる
武器防具回復薬諸々全てが消耗品のゲームなら可能
最強の装備とレベルカンストを目指すだけのゲームなら不可能
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>>20
所有販売の枠の枷がなければね
それに何時までも新規向け続けたら後続の同業者潰しになるよ
常用する消耗品案は人数のバランスが崩れない限りは上手くいくでしょうね
＞相手の所在も基本的に不明、高額の依頼を発注して相手がばっくれると言う事だって考えられる。
現実だって大して変わらんよ、捕まれば罰せられるからマシなだけだろ
日本以外の治安ならネット内とさほど変わらんよ
＞それもあれば、些細な事で過剰に反応されたりする会話などが鬱陶しい為、だれかれ構わず
深入りしたく無いと言う意見もあるのだろう。
MMOとして楽しんでる連中は「そういう内容」すら楽しんでるんだよ、現実じゃないからこそ楽しめるんだよ
逆にそういうのが煩わしいとか思ってる奴のほうがずっと現実引きずってるんだよ
ウルティマオンラインでもやってれば？
鍛冶プレイ、商人プレイ、傭兵プレイなんか誰も好き好んでやりたがらないんだよ。
ゲームとして楽しいと思うか？素材集めて鍛冶するだけのゲームや、
アイテム集めて取引するだけのゲームや、傭兵気取って戦うだけのゲームが、楽しいと思うか？
おまけに実際にはそういうプレイを楽しむには鍛冶職のキャラ、商人職のキャラ、傭兵職のキャラをいちいち時間かけて作らなきゃいけないわけで、ゲームとしてどうかというとゲーム失格としか言いようがない。
MMOインストールして
「鍛冶職やってみたい！！」
「商人やってみたい！！」
「傭兵やってみたい！！」
なんていうプレイヤーがどれだけいる？
ほとんどいないんだよ、そんな物好きなプレイヤーは。
もし「盗賊やってみたい！！」なんてプレイヤーが出現したら一気にゲームが過疎るぞ。
盗賊やりたいプレイヤーはいても、盗賊に襲われたいプレイヤーはまずいない。
自由なプレイスタイルなんて建前ですよ。他プレイヤーをNPCか何かと勘違いしてませんか？
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M0OGZmOW
オイオイ、なにもかも一緒とか言ってないだろ、大丈夫か？
人と人の付き合い方を言ってるんだよ、誰が損害賠償のはなししてるんだよ？
＞ゲーム内詐欺のケースの保証できる機関は？ 運営？
何十年と現代社会として確立された現代日本の社会機構とたかが一運営会社が作ったゲームが同じ理由がないだろ
個人的なコミュニケーションは社会がどう発展しようとじゃないそそう変わるものじゃない
そういうことを言ってるだけだ
＞リアルと現実は変わらないと言いながら、現実を引きずっていると言う
リアルとネットな
楽しみ方の問題だ、現実では自分自身が全ての責任を持たなけりゃならん、ゲームだから無責任じゃないがという訳じゃないが
ゲーム内なら他人の言った事ぐらいは「受け流せる」だろ、その辺をリアルと同様に対処しても目の前に相手が居ないんだから対処できるわけがないんだよ
ネットとリアルの差は、「目の前に相手がいない」だけだ、それ以外は人と人のコミュニケーションと全く変わらないよ
>>26で行ってることはたかがゲーム内で現実と同じ社会機構の対応を求めてること自体が現実を引きずってる証拠だよ
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金銭や立場が絡むとリアルオンラインがゴミすぎるんだよ・・・
人のコミュニケーションを成立させるのにストレスに耐えながら頑張るのがリアルオンライン
金銭が絡めば高熱で倒れそうでも身内の不幸があろうとも、お客様優先しないと一方的に罵倒されても反撃ができないのがリアル
人付き合いやコミュニケーションは完全に対等なことが少ないんだよ
無責任な行動や約束や契約を破ったから現実と同じ対応されるんは嫌じゃー
＞無責任な行動や約束や契約を破ったから現実と同じ対応されるんは嫌じゃー
それは無責任なことをした人の対価だから素直に受け取れ
行動には対価が付きまとうんだよ、それを払わずに文句だけ言ってるんじゃないよ
>>25
もうネットゲームに飽きてるんだよ。
赤の他人と適当な会話だけで事足りるなら掲示板や会話に重点を置いた仮想空間に居ればよい。
世間は出来ない事、出来なかった事をネットゲームで色々やりたいという意見が多く
行程の中にはつまらないと思う事もあるかもしれないが、総合的に色々出来たほうが楽しいんだよ。
今でも生活系ネットゲームが根強く人気なのが裏付ける証拠には十分。
人は皆平等ではないしゲームで顔の見えない相手とコミュとか相手が893、廃人、メンヘラ、出会い房かもしれないのに挨拶以上の関係は危険だし厳しいよ。
よって進行上挨拶以上の意思疎通を必要とするネットゲームはユーザーに過剰なリスクを背負わせてる訳で健全とは言えない。
＞よって進行上挨拶以上の意思疎通を必要とするネットゲームはユーザーに過剰なリスクを背負わせてる訳で健全とは言えない。
何過保護の坊っちゃんみたいなこと言ってるんだよ、平和ボケし過ぎか？
ネットで現実と一番違う部分だろ、何矛盾したこと言ってるんだ？
＞世間は出来ない事、出来なかった事をネットゲームで色々やりたいという意見が多く
現実世界で出来ない事、要は今の法律や警察で守られた平和な世界では出来ない事をして悦に浸りたいだけなんだろ
そんなのリスクが有るに決まってるだろ
大体今でもネットが健全だとでも思っているの？ネットなんて現実と違うリスクのある世界だよ
そこに足を踏み入れる以上、物事に対しての自己責任は避けられない、そのリスクはネットを選んだ対価だ
自分からリスクのある世界にきておいて「健全じゃない」とか何甘えてんだよ
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>>33
＞普通に車をカスタマイズしてレースで走らせたりしたら金がかかるから出来ないし
＞物の流通を見て、制作物を販売したりするのはリアルでは原価がかかるし
それを通常リスクが有るがら出来ないと言うんじゃないのかい？
それ自体が今の生活から外れるリスクなんだよ
＞平和な世界を乱して
はいダウト
平和を乱してどうすんだよ、誰も悪いことをしろと言ってるんじゃない、平和な世界にいたら出来ない事を言ってるんだよ
今の平和なぬるま湯に浸かった生活とは違う事をするにはリスクが必要なんだよ
そしてネットもそう言うゆるい連中を狙う輩が沢山いるリスクのある世界なんだよ
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何言ってるんだよ、MMOなんかリスクの塊だろうが
何の利益もないのに金払ってプレイしてるんだが、理解できない？
衣食住を確保する生活にだってリスクは有るんだよ、ゲームなんてのはあくまでも娯楽だ、生きるための目的からすれば無くてもいいことなんだよ
でもその娯楽をしようとする、それは生活に対してのリスクにほかならないんだよ
今の日本の生活Lvならそのリスクは限りなく０に近い状態だけどね
依存症とかはそのリスクの代表的な弊害だ
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＞そもそもやらなくても良いやって思う奴が出るって事だって。
おいおい、日本じゃ殆どがゲームなんてやらなくていいと思ってるだろ
ゲーマーッて言うだけで社会じゃ冷たい目で見られるのが現状だよ
特に親なら子供にゲームになんかにノメリ込んでほしくはないだろうな
日本じゃやらなくて良い物なんだよ、ゲームなんてな
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スレ主です。久しぶりに見たらなんか凄い荒れてるな・・・。論点もズレていってるし。
できれば主題に戻して、↓に答えていただければと。
１，鍛冶、商人、傭兵。いろんなプレイスタイルができるMMOの利点
２，↑のデメリット
３，何故↑のようなMMOが少なくなったのか
４，これからそういったMMOを復活させるにはどうすればいいか
（無理だと思うのであれば書き込まないでいただけると、荒れる原因も減るのではないかと）
>>30
ゲームは娯楽なの
平和な世界を乱すような行為はアレだと思うけど、全てにおいて対価を払ってまでやりたいと思う人は少ないと思うよ
鍛冶屋ロールをしてたらメンヘラや出会い厨がコンタクトしてきても対価として相手せんといかんの？
リアルと同じ対応求められたら俺は絶対鍛冶屋などできんよ
あくまでも「リアル優先」であって「ゲーム」は優先順位が低いんだよ
＞鍛冶屋ロールをしてたらメンヘラや出会い厨がコンタクトしてきても対価として相手せんといかんの？
それが鍛冶屋の仕事としてコンタクトしてきたなら、鍛冶屋をしている君の対価だよ、鍛冶屋と関係ないなら勝手にすればいい
＞リアルと同じ対応求められたら俺は絶対鍛冶屋などできんよ
そういう対応はそれこそリアルと同じ交渉をしっかりする事で対処するしか無いでしょ、ゲームだからって無責任に仕事したら相手が怒るのは当たり前
それが物事に対するリスクと対価、リアルもゲームも変わりません
>>40
ズレてますよね、あくまで自分の考え（適当
1.MMOの特徴である不特定多数の人がそれぞれの嗜好を満足させられる上に相互に影響しあい交流が生まれる
2.自分で何でもやりたいという人にとっては膨大な時間がかかる
3.開発が大変、戦闘のおまけ程度では本気でやらない、>>25みたな人もいるが基本奥深く作ればマイクラみたなゲームがヒットしたように物作りプレイだって楽しむ人は少なくないはずだが全部作ってたら割りに合わない
4.難しい
リアルもゲームも人を選ぶ権利は店にもあるわけで商売したくない相手と無理に取引はしなくて良い。
危険なリスクを犯してまで相手にする必要はないし対価を得る必要もない。
分かりやすく例えればどこからどう見ても浮浪者で異臭を放つ客を店に入れないのと同じ。
・対価
他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益。
>>40
１，そのプレイ楽しめる
２，地雷さんとも接触する可能性がある
３，人口が維持できないから
４，頑張って人を集めるしかないんじゃないか、もしくはNPCが進化させてCOMに相手してもらうとか
まぁNPCを相手にするならオンゲの意味はいし、人口を定着させるのは本職でも四苦八苦してるのに素人では余計に考えはつきませんねけどね
>>44
それ殿様商売、お客様のご意見は貴重な財産ですよ
だからといってゲームでリアルと同じ交渉をしっかりする事で対処するなんてストレスのたまる行為をしたくもないけどな
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>>46
なかなか深い考察をありがとう
うーん、やっぱり職業シュミレーション的なものになるとオフゲになるんかね
個人的には、常に変動する相場とか経済とかリアリティがあって良いと思うんだけどな
MMO自体行き着くところは作業周回で、ゲームというより仮想世界に近いから、
そういう意味で鍛冶、商人、傭兵、いろんなプレイスタイルができるMMOを求めてるんだけど・・・
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MMOの面白さがオフゲで代替できると本気で思っていることが信じられん。
俺はMMOの面白さはさまざまなロールをまとって他人とごっこ遊びすることだと思うんだがな。
M0OGZmOWにとってMMOは黙々とクエストをこなしていくだけのゲームなんだろうな。
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知らなくてもココに書いた文面見れば判るだろ、なに勝手に怒ってるんだよ
ＭＭＯに関しての認識は>>49言う通りで、それが無ければＭＭＯである意味がない
ＭＭＯは人と人が遊ぶ為にゲームを利用するんだよ
M0OGZmOW
君はゲームプレイのオマケで人と関わっているだけ
これにはとても大きな差があるんだが、M0OGZmOWは理解しているかい？
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>>54
ネット上でしか友達作れないコミュ症なんだよさっしてやれって
M0OGZmOW
ココて君の事が判るのは君の書いた文章でしかないんだよ
この掲示板での君の判断基準はそれしか無いの
それでしか君の事は判断出来ないんだよ、エスパーじゃないんだから
君がＭＭＯに対しての対応は別に関係ないんだよ
それがＭＭＯであるように語るのは違うだろって事
君がＭＭＯをその様に遊ぶのは勝手だ、だがＭＭＯとしての楽しみを放棄してる行為だって事だよ
自分でつまらない物にしてるだけ
ＭＭＯを本当に楽しんでいる人はゲームなんてほぼしてないから
リアルで普通にコミニュケーションで楽しんでも、ＭＭＯは全く違う楽しみがあるんだけどね
そう言う楽しみの為にワザワザＭＭＯをやってるんだよ
大体リアルでコミニュケーションが楽しくないのにＭＭＯ
で楽しめるの？
リアルからの逃避でＭＭＯしてるなら何も言わないがね
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だからさ、プレイスタイルの違いはコミニュケーションの取り方の差だと思っているからだよ
プレイスタイルは人が相手に対してどういうコミニュケーションをするかでしかなく、ゲームが用意したシステムではないって事
ゲーム内で物作ってNPCに売るとか、プレイスタイルじゃないからね
相手に対して自分の駆け引きの仕方かプレイスタイルなんだよ
これがロールプレイによるプレイスタイルの確立なんだよ
ゲームシステムに依存したプレイは只のゲームプレイでしかないんだよ
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それは用意してあるだけ
消化して進める義務なんかプレイヤーに無いよ
シナリオとか進めるのはプレイヤーの自由だ、しないと言う選択肢だってある
「このシナリオ進めて無いなら一緒にやらないかい？」って事でコミニュケーションをする事も出来る
そして敵を倒せなくても「もっと強くなってリベンジしような」とか出来る訳だよ
一番分かり易いプレイスタイルはその人のゲームに対するポリシーだよ
自分の決めた目的の為に必要なとこなら何でもやるとか、必要じゃないものには一切手を付けないとか
そう言う事を貫く事がプレイスタイルで一番分かり易い例だよ
コミュが発生しないのはゲームしかしてないからだよ
コミニュケーションなんて自分からしないと発生なんかしないよ
ＭＭＯはコミニュケーションだけしてたつて良いんだよ
ゲームをプレイしない、それだってその人が決めたプレイスタイルなんだよ
ゲームのどの部分に拘るかもプレイヤーの自由で、その拘りを突き通すのもプレイスタイルなんだよ
ゲームで用意された物をプレイするだけのプレイスタイルもあるんだけどね、オフゲならいいよＭＭＯでは無意味なプレイスタイルの代表だよ
ゲームのプレイには限りがある、ゲーム内容を消化してしまえば終わり
対してＭＭＯは人がいる限り無限のコミニュケーションで続けることが可能なんだよ
無限のＭＭＯのなかで有限のゲーム
そのゲームをどう扱うかはプレイヤーの自由
ゲームだけ消化してつまらんと思うのも自分の自由でした事
その自由の中で自分を律する事こそがプレイスタイルになるんだよ
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悪い事はなんにだってあるよ、そればかり気にしてたら何も出来ないんだよ、ネットだけの話しじゃない、リアルでもだ
悪い事以上に良い事を積み上げるしか自分が良い方向に向かう方法は無い
同じ事にだって良い事も悪い事も有る
悪い事ばかり気にしてたら悪い方向にしか向かわない
ネガティブな思考を切り替えるしかないんだよ、自分で
自分でできなきゃ他人に頼れ、これもコミニュケーションだ
それがリアルでもネットでも構わん
どっちでもコミニュケーションか取れ、プラスに向えば何だって良いんだよ
依存しすぎれば他人の迷惑になるから、何事も程々って事だよ
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>>67
固定メンバーですね
水面下では沢山が活動してるんだろうけど、表にはでてこないから過疎扱いされる原因の一つ
コミニュケーションとお世話役は別と考える人と利用されても遊べればいい人は、水と油で話は平行線にしかならないんでは
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＞勿論、彼らとコミュして「和む」とか何かは得てると思うよ、でも失うモンのが大きすぎるんだよ。
もう感覚が違うとしか言えないな、ひとつの方向であるからその方法が間違いってこともない
こっちとしては何も失ってないんだよ、例えいやな目に有ったとしてもその他のことで緩和できるから
他人と「こんなこと言われたわ～」ってネタにして昇華できるからね
自分にとってひどい目に有ったことでも他人に話すことで緩和浄化して楽しんでいるんだ
そういう事がコミュニケーションの最大の効果であるんだよね
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MMOなんてゲームだけのこと話してたってつまんないんだよ
ちょっとした近状とかリアルであったおもしろかった事とか他愛のない会話でいいんだよ
そう言う事のの積み重ねなんだよ、リアルだろうがネットだろうがコミュニケーションってそんなものなんだよ
普通に話して打ち解けていけばそれで十分楽しい会話になって行くんだよ
まさかリアル友達とかともそんな他愛のない会話もしてないとか言うのか？
横槍失礼、スレ主です
ふと疑問に思ったんだけど、>>71は自分に利益があることしかやらない・話さないのかな？
いや別にこれは嫌味とかじゃなくて・・・。
あくまで私個人の考えなんだけど、
私はMMOPT組んでチャットして、「楽しい」コミュがとれればそれで十分だと思ってる。
たとえ効率が野良無言より落ちていたとしてもね。
オフゲなら自分のことだけ考えて楽しむのが最善だけど、
MMOじゃあ他人との他愛ないコミュニケーションが一番の楽しみなんじゃないかな？
今度一緒にレイドボス倒そうだの、この間レアドロップ品が手に入っただのetc
ちょっと主が何をモチベーションにMMOを続けているのか疑問に思ったからレスさせてもらいました。
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M0OGZmOW
悪いがもう一回
>>71のレスの内容じゃ普段から普通の会話をしてるように見えないんだが
＞・暴言を吐いて来たAと、話をしているBとの間に面識が無いと、Bは聞かされているだけになる
＞・またBがAと今後、出会う事になれば、当事者からの物の見方と言うのを一方的に言うのは良く無いと言う風に考える
相手の話を聞くこともコミュニケーションとして大事な事なんだけど、聞く相手が迷惑と思わない限り大丈夫だがその相手から話があった場合は聞いてあげなけりゃギブ＆テイクにならんからな
＞PTを組んだ時の挨拶が「氏ね」で始まったり、良いスコア出してると4年も5年も粘着して配信を妨害されたりするんだよ。そうすると、他人と無闇には接触しない感じになるんだよ。
それを判断基準にしちゃダメだろ、それは君が体験した一部のことでしかないんだから
その基準から外れた人とコミュしてみればいいんじゃないの？
対人成績とか全く気にしない、マッタリ系のそういう人達と触れ合う事をしてみたらどうだ？
多分価値観が変わると思うけどな
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何で例にだす台詞が地雷なんだろう
「こんなこと言われたわ」系の愚痴、「この間レアドロップ品が手に入った」の自慢
仲良くしたければ初対面野良では言ってはいけない内容だよ
今度一緒にレイドボス倒そうも職や強さの関係によっては微妙な内容だし、これは会話を誘うネタだったりするの？
誘う会話じゃないだろ
ある程度仲良くなった相手に対しての他愛もない会話の一部だろ
何気ないネタで会話か盛り上がったり「うちらもレア狙ってみるかー」とかの進展があったりする訳だ
出なきゃ出ないでそのはなしで盛り上がったりするんだよ
ある意味統制しているぐるーの方が他人行儀でいられるが、マッタリ系はみんなと打ち解けてナンボだからそう言うのがイヤなら絶対に合わないだろうな
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＞平和な世界を乱すような行為はアレだと思うけど、全てにおいて対価を払ってまでやりたいと思う人は少ないと思うよ
勘違いしてる人も多いと思うが、人間がする行動全てに対価が発生してるんだよ、たとえゲームでもな
対価が発生してるのに無視してるだけなんだよ
子供の行動の対価の大半は親が払っていることも忘れてるだろ、
それ以前に対価はモノじゃないから、行動に対して発生する責任だからな
対価を払ってまでとかボケたこと言ってるが、行動してる＝対価を交換しているって事なんだよ
ゲーム内マネーを対価にリアルは売れない
リアルマネーとの対価としてなら自分の時間を削っても我慢できるが
ゲームマネーでは現実と同じ対応をしたくない
ゲームマネーは玩具のお金と同じ価値しかないからだよ
ゲーム内マネーやアイテムは現物ではないが現実のお金と同じ財物として扱われるため、長期間ログイン形跡がなかった、サービスが終了する等の正当な理由がない限り勝手に消去、隠匿は出来ないし、その価値は現金と同じである。
逆にその辺で買った一時的な食べ物や飲み物は物質ではあるが財物にはならない。
だからさ
対価はものじゃ無いんだよ、自分の時間も行動の対価の一つだ
自分の行動に対して失うものと得るもの、対する価値の物の事だ
そして人にとって価値は同じ等価じゃない、君の対価と私の対価は同じじゃない
＞ゲームマネーでは現実と同じ対応をしたくない
他人には当て嵌まらない場合が多々ある、個人の価値と他人の価値は違うんだよ
対価自体は確かに物ではないが支払う場合にお礼でも良いが、現金(モノ)であってもそれは対価である。
対価とは
・他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益
つまり得られる報酬を引っ括めて対価と呼ぶのであって提供する財産や労力は代価である。
その例にあげているのは物理的対価
その他精神的対価もあるんだよ
精神的対価＝ストレス
精神的対価のストレスは支払いの一部、そして対価の受け取りとして安心や信頼
精神的対価に対して物理対価を貰う場合、そして逆もある
人とのコミュニケーションでストレスしか感じないなら自分にとって悪いコミュニケーションしかしていないんだけど、自分に対して良いコミュニケーションをすればいいだけなんだけどね
自分の環境は自分で作るしかない、他人が作れるものじゃない、リアルでもネットでも変わらないよ
ああ、すまん基本的にリアルであったことのあるやつしか信用できないんで
リアフレ以外信用してないというか信用できないんだよ顔が見えない以上信頼も安心もできない
あのさ、仕事とかに対する考え方がの違いかもしれないけど、自分の息子や娘が急病になろうが
それをスルーしてお客様を優先するのがリアル
ゲーム内でまで同じ対応求めるのはどうなんだ？
＞価値は同じ等価じゃない、君の対価と私の対価は同じじゃない
まさにこれなんだよ
もう俺は「○○は遊びじゃないんだよ」のような方と同じコミュニティには参加できない
＞ゲーム内マネーやアイテムは現物ではないが現実のお金と同じ財物として扱われるため
公認でRMTは出来ないでしょ、現金にできるなら対応も変わりますわ
＞自分に対して良いコミュニケーションをすればいいだけなんだけどね
オープンでやれば望まないコミュニケーションをしてくる人もいますよね
それを現実と同じ対応を求められても困ります
突然の携帯に対応しないと怒る方がいらっしゃいますが、ゲーム内で突然の連絡に対しても対応しないと怒られろと？
MMO内でメインで生産していた頃に楽しくPT狩りしていたら、個茶で一方的に価格交渉をしてきた方がいました
これがリアルでしたら不成立になりそうでも遊んでいた方に謝罪して仕事のお話を優先しますが、この時はPT狩りを優先して嘘をついて速攻でお断りしました
ゲーム内マネーより楽しくPTで遊ぶコミュニケーションを優先した結果です
リアルオンラインは同じ行動を選択できないクソゲー
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精神的ストレスは報酬として貰うことはないし労力などの犠牲に相当するため
代価
・ある事柄を成し遂げるために生じた犠牲や損害
である。
そりゃあ、責任のないソロの方が楽だからね
よくPKやPKKの話題で言い合いになるけど、PKKてスタイルを選択したら、一部の人からは公私関係なくPKKとしても責任を要求されるわけだ
フレと楽しいコミュニケーションして過ごしている時間帯にPKが発生すれば仕事をサボってた責任追及、リアルが忙しくてINしなくても批判や責任問題
自分から選択しといて要求や需要があるのにやらないのは無責任だ！
そんな責任がついて回る面倒な職なんてやりたがる人は余りおらん
それよか気楽な立場で気の合うメンツと楽しくコミュニケーションしてたいわ
＞そもそもMMOを全員がコミュが目的でやってる人の方が少ないんじゃねぇの？。
逆だろ、ゲームとしてしか見てない廃人のほうが少ないだろ
そういう層を蹴落としてる自覚ぐらい持てよな
M0OGZmOW
そう思うなら何でMMOなんかしてるのさ？ソッチのほうが疑問なんだけど
MMOで自分か苦痛なプレイしているのは自己責任なんだよ、人のせいじゃないからな
自分で良くする努力をしろよ、いい環境は自分で作り出すんだよ。他人が与えてくれるものじゃない
＞精神的ストレスは報酬として貰うことはないし労力などの犠牲に相当するため
ストレスは支払対価、代価じゃないからね
代価はその物に対する代わりになる価値のもの
対価は相対する物事に対し本人に対して同等の価値のある物（精神）との交換して初めて対価として成立する
自分の得るものに対して自分または他人の同等価値のものを払うことでも有る
MMOで精神的苦痛まで受けてやりたくないならする必要はないんだよ
自分で自分自身の楽しむを構築して楽しんでいけるならその価値は十二分な有るんだよ
MMO内で自分の楽しみ方を確立できることが「自身のプレイスタイル」なんだよ
このコメントはNG登録されています。
M0OGZmOW
自分がやってないなら２７レスも使って馬鹿みたいに語ってんの？
そんなにコミュ症自慢したいの？
＞文句を言わない、無駄な事を言わない、
ココでは真逆の行動取ってるよな、文句言いまくり、無駄なことといいなから愚痴垂れまくり、なんで？
ここでも出来れは有限実行しててくれや
労力(ストレスも含む)や財産を提供する行為は代価。
それに対して報酬として得る財物や謝礼の総称を対価と日本語では定義してるんですね。
例えば働く上で生命の代価である労力やストレスは交換しているわけではなく支払っています。
その見返り、つまり対価(報酬)として現金や謝礼を受け取るわけです。
このコメントはNG登録されています。
＞労力(ストレスも含む)や財産を提供する行為は代価。
精神対価を物質対価（逆もあり）とした場合代わりのものとしての代価
＞それに対して報酬として得る財物や謝礼の総称を対価と日本語では定義してるんですね。
定義はね
対価の根本は相手と自分に対して対等な価値のあるものの交換だよ
文が非常に理解し辛かったので言葉の意味を説明しただけで、持論や屁理屈を展開されても困るんですよね。
んー、本人がそう思ってるならこれ以上否定はしないです。
おかしな文を展開して恥をかくのは本人なのですから。
ZmZWU2M2
社会で揉まれて実際に行われている対価としての使われからを言ってるんだけどね
定義とかその内容だけが対価とか思っていたら社会通念上の取引で大恥をかくのはそちらだよ
ゲームの中だけの話じゃないんでね、社会でそんなこと対価とか言ってたら相手にされないよ
人に注意されても反発するしか脳のない未成熟の子供には難しかったんだよ
トピックへのレス数が100を超えました
さらにこの話題について書き込むには、重複したトピックが無いかをよく確認した上で新トピックを作成してください。
End [2015/05/24, 名無しさん, 101]