MMO掲示板 > MMORPGからクエストを取り除くときがきたへの返信

【考察】 MMORPGからクエストを取り除くときがきた (102) End

1. 名無しさん ID:VkZTE1NW

KULTURさんの記事
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-2729.html

クエストを取り除いた後のMMOの未来について語ろうじゃないか

[2015/05/19 18:48:24] ×NG ▼返信する
[返信：101, 閲覧：17262]

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2. 名無しさん ID:M0OGZmOW(1)

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3. 名無しさん ID:ZmZWU2M2(1)

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4. 名無しさん ID:M0OGZmOW(2)

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5. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(1)

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6. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(1)

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7. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(2)

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[2015/05/20 06:11:29] NG解除 ▼返信する

8. 名無しさん ID:ZmZWU2M2(2)

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[2015/05/20 11:56:50] NG解除 ▼返信する

9. 名無しさん ID:dhMzkwYz(1)

>>8
このスレッドはそう言う何も遊具（クエストやストーリー）の無い公園（ＭＭＯ）の事を言ってるだろ

[2015/05/20 12:30:41] ×NG ▼返信する

10. 名無しさん ID:M0OGZmOW(3)

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11. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(3)

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12. 名無しさん ID:M0OGZmOW(4)

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13. 名無しさん ID:ZmZWU2M2(3)

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14. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(4)

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[2015/05/21 20:34:23] NG解除 ▼返信する

15. 名無しさん ID:dhMzkwYz(2)

KULTURさんの見解？
例で上げたサバゲーＭＭＯは「生き残る事」が主題

クエストやストーリーは所詮オフゲのＣＲＰＧの物なんだよね
本来のＭＭＯの主題ではないんだよ、擬似生活の方が主題なんだよ

[2015/05/22 09:46:01] ×NG ▼返信する

16. 名無しさん ID:M0OGZmOW(5)

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[2015/05/22 11:57:35] NG解除 ▼返信する

17. 名無しさん ID:dhMzkwYz(3)

>>17
ゲームが主題じゃ無いって事を言いたかっただけなんだが

[2015/05/22 12:51:55] ×NG ▼返信する

18. 名無しさん ID:dhMzkwYz(4)

16の間違い

[2015/05/22 12:55:04] ×NG ▼返信する

19. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(2)

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[2015/05/23 05:16:40] NG解除 ▼返信する

20. 名無しさん ID:M0OGZmOW(6)

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21. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(5)

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22. 名無しさん ID:M0OGZmOW(7)

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23. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(6)

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[2015/05/23 18:29:21] NG解除 ▼返信する

24. 名無しさん ID:FmMzc4Nm(1)

ゲームで神経使いたくないってことはＭＭＯはむいてないんじゃないの？
あほみたいに神経使うでしょオフゲと違ってＭＭＯは

[2015/05/23 18:36:58] ×NG ▼返信する

25. 名無しさん ID:M0OGZmOW(8)

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[2015/05/23 20:17:51] NG解除 ▼返信する

26. 名無しさん ID:c1NTY1OW(1)

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[2015/05/23 22:44:57] NG解除 ▼返信する

27. 名無しさん ID:FmMzc4Nm(2)

セカンドライフだったっけ？オンラインでリアルと同じようなことできるっていうやつ（間違ってたらすまん）を見れば日本のＭＭＯの現状がいかにひどいものかっていうのがわかるんじゃないのか？

[2015/05/23 23:19:52] ×NG ▼返信する

28. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(7)

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29. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(8)

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30. 名無しさん ID:M0OGZmOW(9)

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31. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(9)

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[2015/05/24 10:58:17] NG解除 ▼返信する

32. 名無しさん ID:M0OGZmOW(10)

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33. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(10)

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[2015/05/24 11:54:36] NG解除 ▼返信する

34. 名無しさん ID:M0OGZmOW(11)

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[2015/05/24 12:00:22] NG解除 ▼返信する

35. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(11)

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[2015/05/24 13:13:25] NG解除 ▼返信する

36. 名無しさん ID:M0OGZmOW(12)

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37. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(12)

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[2015/05/24 13:52:50] NG解除 ▼返信する

38. 名無しさん ID:M0OGZmOW(13)

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[2015/05/24 14:09:35] NG解除 ▼返信する

39. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(3)

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[2015/05/24 22:18:40] NG解除 ▼返信する

40. 名無しさん ID:M0OGZmOW(14)

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[2015/05/24 22:44:56] NG解除 ▼返信する

41. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(4)

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[2015/05/25 09:24:23] NG解除 ▼返信する

42. 名無しさん ID:M0OGZmOW(15)

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[2015/05/25 11:04:46] NG解除 ▼返信する

43. 名無しさん ID:dhMzkwYz(5)

ID:M0OGZmOW
自分の書いている内容を自覚してないんだね
君も言われるだけの事書いているんだけとね

ココはＭＭＯ総合研究所、ＭＭＯの事を話し合う掲示板なんだよ
君の好みのオフゲとかMOとかFPSの話をする場所じゃ無いんだよ

[2015/05/25 12:11:25] ×NG ▼返信する

44. 名無しさん ID:M0OGZmOW(16)

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[2015/05/25 12:20:50] NG解除 ▼返信する

45. 名無しさん ID:dhMzkwYz(6)

>>44
それで俺の何が解ってるんだって逆切れしていい所ですか？

[2015/05/25 12:33:22] ×NG ▼返信する

46. 名無しさん ID:M0OGZmOW(17)

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[2015/05/25 18:53:07] NG解除 ▼返信する

47. 名無しさん ID:dhMzkwYz(7)

ID:M0OGZmOW
見てないだろうけど君に対して一度も怒っていないよ
呆れて哀れだと思っているだけだよ

[2015/05/25 23:01:53] ×NG ▼返信する

48. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(5)

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[2015/05/26 05:08:47] NG解除 ▼返信する

49. 名無しさん ID:M0OGZmOW(18)

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[2015/05/26 08:59:28] NG解除 ▼返信する

50. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(6)

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[2015/05/26 09:59:22] NG解除 ▼返信する

51. 名無しさん ID:M0OGZmOW(19)

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[2015/05/26 10:35:12] NG解除 ▼返信する

52. 名無しさん ID:NkNTlmYm(1)

ID:M0OGZmOW
見てないだろうが「そう言う事を言われたら俺も逆切れしてもいいのかい？」という確認なんですが、怒っている事になるんですが？
勝手な思い込みが多いと思うよ

[2015/05/26 12:44:00] ×NG ▼返信する

53. 名無しさん ID:M0OGZmOW(20)

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54. 名無しさん ID:NkNTlmYm(2)

元ID:dhMzkwYz
52のIDは勝手に変わったんで文句は管理人に言ってくれ

[2015/05/26 14:32:37] ×NG ▼返信する

55. 名無しさん ID:NkNTlmYm(3)

50と意見が合ってるねぇ、合わせてくれてるだけでしょ
始めにID:M0OGZmOW（これの前のID）は最初は「意見が合ってる」とそっちが言ってた事くらい覚えておけよ

[2015/05/26 14:38:03] ×NG ▼返信する

56. 名無しさん ID:E4OTZiMm(1)

ＭＭＯ自体をやるよりＭＭＯについて討論してるほうが楽しそうに見えるな

[2015/05/26 16:37:45] ×NG ▼返信する

57. 名無しさん ID:M0OGZmOW(21)

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[2015/05/26 17:14:47] NG解除 ▼返信する

58. 名無しさん ID:c2YzI5NW(1)

我はスレ主である。

責めるつもりも矯正したいという気持ちもなく、素朴に訊いてみたいんだけど、
M0OGZmOWにとってMMOの面白さ・利点はどういうところにあるんだい？

MMO特有のコミュニティ性は君にとってゲーム性を阻害するマイナス要因でしかないのかい？

----

共通の話題、共通の目標、情報交換の必要性、はコミュニティの形成を促す。

そういうコミュニケーションのきっかけを必要とする人は実際かなりいると思う。

クエストの本来の目的もそれだったと思うけど、今ではクエストにプレイヤーが支配されている。

A.「何もないと困るだろうから、砂場と道具を用意してあげたよ。後は皆で好きに遊んでね」
B.「この砂場で、この道具を使って、これをしなさい。できた人には次の指示を出すよ」

ひとまずコミュニティ性を高めることがMMOの価値を高めることと仮定して、
クエストの問題点を克服したクエストに代わる"道具"にはどんなものが挙げられるかな？

（記事にあったサバイバルという解は条件を満たしており、かなり秀逸だと思う）

[2015/05/27 03:27:51] ×NG ▼返信する

59. 名無しさん ID:M0OGZmOW(22)

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[2015/05/27 08:07:46] NG解除 ▼返信する

60. 名無しさん ID:c1NTY1OW(2)

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[2015/05/27 08:46:20] NG解除 ▼返信する

61. 名無しさん ID:M0OGZmOW(23)

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[2015/05/27 09:07:25] NG解除 ▼返信する

62. 名無しさん ID:c1NTY1OW(3)

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[2015/05/27 11:55:46] NG解除 ▼返信する

63. 名無しさん ID:M0OGZmOW(24)

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[2015/05/27 12:01:53] NG解除 ▼返信する

64. 名無しさん ID:M0OGZmOW(25)

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65. 名無しさん ID:c1NTY1OW(4)

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[2015/05/27 12:40:43] NG解除 ▼返信する

66. 名無しさん ID:M0OGZmOW(26)

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67. 名無しさん ID:c1NTY1OW(5)

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[2015/05/27 17:23:38] NG解除 ▼返信する

68. 名無しさん ID:M0OGZmOW(27)

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[2015/05/27 17:45:25] NG解除 ▼返信する

69. 名無しさん ID:FmMzc4Nm(3)

>>68
なるほどなあ。
道理で話が合わないわけだ・・・
こっちはゲームしにきてるのにあっちは話をするためだけに来てゲームはしてないんだもの
これはむりだわ

[2015/05/27 18:47:21] ×NG ▼返信する

70. 名無しさん ID:c2YzI5NW(2)

本題に戻すと、記事ではクエストの問題点を次の5つにまとめている。

1. クエストはプレイヤーの自主性と自由を奪う
2. クエストはゲームの社会性とコミュニティを弱める
3. クエストがルーチンワークと化し、MMO体験をつまらなくさせる
4. クエストはプレイヤーを怠惰で間抜けにさせる
5. クエストの報酬が寛大すぎる（他の在り方を捨てさせる）

つまり、プレイヤーの自主性と自由を促し、ゲームの社会性とコミュニティを強め、
常にわくわくするような体験を提供し、プレイヤーが内発的動機づけによって自ら目標と手段を選ぶ、
クエストに代わる道具（きっかけ）はないか、というのがこのスレの問いである。

何か思いつきませんか？

[2015/05/27 20:35:16] ×NG ▼返信する

71. 名無しさん ID:M0OGZmOW(28)

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[2015/05/27 21:47:53] NG解除 ▼返信する

72. 名無しさん ID:NkNTlmYm(4)

ID:M0OGZmOW
掲示板のルールぐらい守ろうや
スレ主の命題があるんだからそれに沿って話を進めなよ
持論を展開したいなら自分でスレッド立ち上げな

[2015/05/27 22:20:05] ×NG ▼返信する

73. 名無しさん ID:M0OGZmOW(29)

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[2015/05/27 23:45:14] NG解除 ▼返信する

74. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(7)

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[2015/05/28 00:38:45] NG解除 ▼返信する

75. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(8)

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[2015/05/28 00:50:35] NG解除 ▼返信する

76. 名無しさん ID:M0OGZmOW(30)

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[2015/05/28 09:24:57] NG解除 ▼返信する

77. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(9)

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[2015/05/28 11:17:08] NG解除 ▼返信する

78. 名無しさん ID:M0OGZmOW(31)

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[2015/05/28 11:54:02] NG解除 ▼返信する

79. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(13)

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[2015/05/28 12:00:06] NG解除 ▼返信する

80. 名無しさん ID:M0OGZmOW(32)

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[2015/05/28 13:13:16] NG解除 ▼返信する

81. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(14)

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[2015/05/28 17:33:43] NG解除 ▼返信する

82. 名無しさん ID:M0OGZmOW(33)

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[2015/05/28 18:09:05] NG解除 ▼返信する

83. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(15)

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[2015/05/28 18:51:20] NG解除 ▼返信する

84. 名無しさん ID:M0OGZmOW(34)

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[2015/05/28 20:42:00] NG解除 ▼返信する

85. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(10)

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[2015/05/29 02:04:46] NG解除 ▼返信する

86. 名無しさん ID:M0OGZmOW(35)

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[2015/05/29 08:26:30] NG解除 ▼返信する

87. 名無しさん ID:c1NTY1OW(6)

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[2015/05/29 08:49:21] NG解除 ▼返信する

88. 名無しさん ID:NkNTlmYm(5)

各人で遊びを構築できコミニュケーションを広げる能力が無ければ無理だろ
今のプレイヤーには無理な事だもの、プレイヤーの意識が変わらない限り不可能

[2015/05/29 13:00:38] ×NG ▼返信する

89. 名無しさん ID:QwNDc3NW(1)

でも、多人数でゲームをすることが、意思の統率を要するときには、お互いの行動がその人の言葉になる。
そのひとつの意思を達成する中で自分に与えられた役割を果たすことは、個人的ではない、集団のなかでの生物としての喜び、自己充足がある。飽きることもあるが。
だからクエストであろうとなかろうと、人間はその中で創意工夫を行い、最大限に貢献することを考えずにはいられず、あらゆる瞬間瞬間に選択を迫られるという点では、常に創造性が問われる、となるのでは？

クエストが、いつもそういう社会生活の原点を問うもの(おおげさ？)であればいいのだけど、多くの場合はマンネリでみな画一的なゲーム進行を強いるものになりがちであるというのは、
ひとつのクエストがひとつの方向性を与え、人を集め、交流し、報酬を得、経済を循環させ、また交流を生み、新しいコミュニティーを生み、みなで街を発展させ、また目的を生み出す。多分
でも、それだけではない、、どこかに誰も知らない敵、見たことのない街があるのかも。。私は冒険者なのだ
そういう、未知のものを求める軸、世界を共同創造する意識を大切にしない場合に、生き方までもがはじめからシステム化された、窮屈な、奴隷のように陰鬱なクエストが誕生するのかも、とちょっと考えた

[2015/05/29 20:05:07] ×NG ▼返信する

90. 名無しさん ID:M0OGZmOW(36)

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[2015/05/30 06:55:40] NG解除 ▼返信する

91. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(16)

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[2015/05/30 22:52:04] NG解除 ▼返信する

92. 名無しさん ID:MzN2E4ZT(11)

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[2015/05/31 07:06:34] NG解除 ▼返信する

93. 名無しさん ID:kwMTY5ZD(17)

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