ヒーラーが実装されているMMO系のPVPには問題が多いように思う
特に少人数でPVPをする場合優秀なヒーラーを確保できなかったPTはほとんど
廃人PTに勝てない問題が出てきてしまう
MMOのPVPが衰退し不人気な今だからこそ今まで焦点が当てられてなかったヒーラー問題
その問題を解決するにはどうしたらいいか話し合ってみましょう
Soul of the Ultimate nationでは、HP、SP/MPの他にSDがあります
SDは「シールドシステム」というゲーム独自の機能で、対人戦の場合に消費するゲージです
対プレイヤーから受けるダメージが、SD99％、HP1％の割合で減少されます
現在残っているシールド値より大きなダメージを受けた場合、シールドが先に減り、その後からHPが減ります
http://service.pmang.jp/sun/game_guides/748 ←SDの説明
与ダメをSDに転換する効果があるアクセサリーがあるので、それを回復薬と併用すると自己回復が可能です
ヒーラーの回復が見込めないときはパッシブを攻撃系から防御系に切り替える場合もあります
http://wikiwiki.jp/sunfairy/?%A5%D1%A5%C3%A5%B7%A5%D6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 ←パッシブの説明
攻撃職でも敵を行動不能にする効果があるスキルも取得できます
動き回ってると回避できることが多いので立ち回りや連携によってヒーラーなしでも勝つチャンス有りです
妨害スキルやデバフは無双したい人達からは嫌がられますが、多彩なスキルがあって、どんな状況でも
なにかやることがある、打つ手があるのが長続きしている理由かもしれないです
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>ヒーラーから潰す
そこなんですよね実は
その責任重大要素があるあまり少数戦のPVPは絶対嫌がっていたヒーラーの人が少なくとも私の思う限りでは結構多かったと思います。戦う前から食わず嫌いになってしまった人も多かったですし。
特定ユニットや職、メカに勝敗の決定件をゆだねるやり方は少数戦だと諸刃の剣だと思います。
ちょっと業界は逸れますがWOWSの空母なんか良い例でしょう。あれも使う人間で勝敗の差が出過ぎてしまい一時期対戦人口が激減しました。ただTPS業界はそのあたり敏感ですぐにユニットの調整が入りその後なんとか盛り返しましたけど・・
史実がどうとかセオリーがどうとかRPGの基本はどうとかあまりにこだわるあまり新しい形を提案できなかったのがこの業界の敗因な気がしますけどどうですか>4さん？
合わないというだけでろくに研究してないゲームプランナーの人多くありませんか？
私が思うにヒーラーはPVPでは別の役割もたせて（妨害スキルとか毒状態解除とか）
PVPのみで使える攻撃スキルを入れた方がいいと思うんですけどね
ヒーラー専用攻撃スキル使う時はPTヒールも含めてヒールが使えないとか（使えてもPOTより少しマシくらい）とか
対MOB専用にしてしまえばいいと思いますねヒールは
これなら集中砲火も食らうことありませんし
戦闘の基本として兵站を抑えることは重要な戦略なんだけど
戦略的に見れば「ヒーラー」は兵站であるわけで、狙われるのは当然の流れだよ
集中砲火食らう時点で戦略的には失敗、ヒーラーとかの無い対戦ゲームのような戦略とはまるで違うんだよ
>>1の文章読むとどうしても対戦ゲーの感覚でPvPしてるように感じる
PT組んで対戦する以上戦略が必要で、相手のヒーラーを潰すのも立派な戦略の一つ
今のMMOの場合そんな戦略もなしに力でねじ伏せる等な戦闘にしかならないから廃れていくんだと思うけどな
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なんていうか・・・MMOユーザーって他の対戦ゲーしたこと無いんでしょうかね？
ユーザーもガチガチな思考で衰退した理由もうなずける所ですね
それでいて量産ゲーがーとか廃課金がーとか文句ばかり言ってる
制作側もMMOしかやったことがない人ばかり
マンネリ化で自滅もうなずけますね
衰退業界の人たちみたいですね職場とかいでいうと
＞大体PT対戦で負けた理由を個人の責任にする事が問題だと思うわ
そうなんですけどねゲームですしといいたいのですが・・・実際そのユニットが勝敗を決するものだとわかると人間の心理として責任の追及が始まります
大規模戦だとあまり決戦ユニットがあったとしてもそんなに責められることはないですね
不思議な事なんですけど
なんとか狙って逆転してみるかーと最初から的確に動かなければヤバいゲームの違いでしょうか？
まあでも他のジャンルのゲームやってみればMMOのヒーラーがいかにヤバい存在かわかりますよ
MMOが衰退した今だからこそやってみるべきだと思いますね（興味あれば）
＞まあでも他のジャンルのゲームやってみればMMOのヒーラーがいかにヤバい存在かわかりますよ
ヤバイとかじゃなくそもそもがMMOの場合PｖM]の為のバランスになってるから、大量のモンスターの攻撃を凌ぐだけの性能がいる
そのままだと少人数PVPじゃ完全なオーバースペック
そりゃ最初に潰す標的にする以外勝ち目がないから狙われるんだよ
それも含めた上で「戦略」だと思うんだけど
大体文句を言う奴は相互に相手をカバーする事もしないで一方的に支援を求めるような連中が殆どだからな
ヒーラーの性能がどうこうじゃなく、それを含めた戦略ができてない、それをヒーラーのせいにする馬鹿が多いだけだ
＞なんていうか・・・MMOユーザーって他の対戦ゲーしたこと無いんでしょうかね？
＞ユーザーもガチガチな思考で衰退した理由もうなずける所ですね
当初からPvMで調整されているMMOに後からPvPを導入する作品が多いからだろ
>>8でも書いているがヒーラー等支援職をする人は戦闘自体を好まない人が多い
PvMに設定してあるMMOとかは、本来PvPをする為のシステムじゃない
それでも戦略である程度は戦えるように調整するはずなのだが、それが出来ていないなら運営の怠慢でしかない
なんにしてもPvPをする作品のシステムにもよる場合もあるが、ヒーラーが壊れ性能であってもヒーラーをするプレイヤーの責任じゃない
明らかな手抜きをしている場合は除くけどな
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>>14
１ＯＮ１なら戦士にどうやってダメージを蓄積させる？
そしてヒーラーが圧倒的火力の戦士の攻撃にそこまで耐えられるの？
PvPメインじゃないMMOのヒーラーって貧弱だよ、そういう視点なら一瞬で殺されるんだけどね、魔法使いほどじゃないけどね
盾で半減できるようなシステムがあるなら多少は持つだろうが
対人特化っていうのが既にPvPメインじゃないMMOを基準としてない事に気づいてくれ
対戦する事を目的とした作品と、PｖMを主体とした作品じゃ職業特性もまるで違うわけでそれを対比するなら双方の対比で比べるべきなんだよ
対人特化のヒーラーがすごくても、どういう特性のないPvMメインのMMOのプレイヤーには理解されない
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＞PvMメインのＭＭＯにPvPを持ち込む。その発想こそが「クソゲ」の証明に他ならないとは思いません？
思わない
元々のPvMの世界が残っている、PvPだけ過疎っても何の問題でもない
その設定でPvPだけのゲームを作るならその通りだろうがな、元々のPvMの世界があるなら問題にならない
PvPがそのゲームに合わなかったで終わる
そもそもPvM設定のMMOならPTで協力して物事を成し得る事の方が重要であって対人戦はおまけでしかないんだよ
>>8で書いてる様に
＞「ヒーラーを選択すると言うプレイヤー」は平和主義で争いをこのまない傾向が強い。
＞対Ｍｏｂ戦メインのＭＭＯに来た時点でＰｖＰに興味がない可能性があるので、やはりＰｖＰでのギスギスやその他のしがらみがあるので実装自体に障害があると言う事です。
＞それでもレイドメインの対Ｍｏｂ戦ＭＭＯでＰｖＰがしたいと言う事であれば、食わず嫌い以前に無理強いは問題外であり、やりたい奴等だけでヤレとなる。
PvPが眼中にない人にとって全く関係ない話でしかないんだよ
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＞kzOGE4Yz
大体なんで前衛よりも強いヒーラーが基準なんだよ？
一部のゲームの話じゃないのかい？
全てのPvPメインのMMO作品がそういうバランスならヒーラーの問題になるんだろうが、そうじゃないだろ
そもそも一人で何でも出来ることの弊害がこの強すぎるヒーラーじゃないの？
オレ個人的にはそんなヒーラーは「パラディン」の間違いだろ、って思うがね
PvMメインのMMOなんてPvPは無くても良い存在だ、多少問題が有ってもPvPをしなければ問題にもならない
その支援職のヒーラーと、一部の化物ヒーラーは全くの別物であって同一視して話す事じゃない
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クリックゲーだとヒーラーの役割は増加しますね
タゲが集中して後衛職が落ちやすくなる為です
必然的にヒーラーの中の人の腕の重要さがモロに出ます
AIONとかかなりヒーラーで勝率に差が出ました
ﾄﾞﾚﾄﾞレギオンとかPVPIDですね
やっぱりRPGの対戦はPVPはノンターゲッティングシステムの方が多少バランス取れる気がします・・
＞kzOGE4Yz
自分で脱線して指摘されて逆ギレかい（呆れ
＞廃人ＰＴが同じく廃人ＰＴとぶつかるのも普通の事です
だから、お前の普通は俺には普通じゃないの
廃人同士でも戦略で有利に戦況を動かせるが、お前の説明文じゃ「ゴリ押し」するイメージしか浮ばないの
お前の普通を押し付けてるだけでしかない
＞もうこれ以上付き合うのがバカらしいのでさようならｗ
はい、サヨウナラ
二度と書き込まないでね、書き込んだ時点でお前はダタの嘘つきに成り下がるからな（笑
全体的に優秀なヒーラーさえいれば、廃人チームと互角に戦える状況やシステムなのでしょうか？
「優秀なヒーラーを確保出来ない」という事が問題の1つとして上げられていますが
もしヒーラーをやる人が全て優秀だった場合にPVPは盛り上がりますか？
ヒーラーの部分が相手チームと互角として
それ以外の戦力や戦術などの部分で差が出るのであれば
今度は優秀なナイトやマジシャンがいないと、廃人チームには勝てないとなりませんか？
戦力や戦術で差が出ないゲームであれば、全てのチームが優秀なヒーラーを確保出来るとして
そのゲームのPVPは楽しい物となるでしょうか？
そして戦力や戦術に差が出るゲームにおいて
全てのプレイヤーが優秀であるなら、そこでのPVPは楽しい物となるでしょうか？
多分この場合が一番盛り上がる気がします。
私としてはPVPは様々な部分で相手との「差」が出るから楽しいものだと思っています。
そしてその「差」をどのように埋めるか、又は相手に埋めさせないかの競い合いで、
廃人と呼ばれる方達は、その部分を膨大な時間やお金を掛けてまで頑張っている人だと思います。
ゲームでのPVPというのは、現実世界でのオリンピック予選試合だと私は思います。
オリンピックはゲームの公式大会などでしょう。
オリンピックで活躍したいのであれば、戦術や戦略を研究したり
より良い物を手に入れる事も重要で、あとは経験と才能です。
チーム戦であれば、それらを満たしている人材をより多く確保する事。
ゲームでの経験と才能はプレイングに現れるでしょう。
反応速度、判断タイミングなどで差が出ると思われます。
一般プレイヤーがゲーム以外で遊んでいる間、または寝ている間、
廃人さんはゲーム内で自分を磨くと同時に、
チーム戦であれば、常に優秀な人材を確保する努力をしているのです。
そこに差が出るのは当然で、勝てないのも当然なのです。
要するに>>1さんが言われている「PVPが衰退し不人気である理由」は、
廃人さんのように頑張ろうとする人が少ないために起こる人材不足によるもので、
どのゲームにも必ずいる廃人さんが参加するPVPにおいて、それだけの努力をする価値が無い、
又は自分には無理だと多くの人が判断した結果だと言えます。
大会優勝賞金が数億であれば改善されるかもしれませんが、日本では難しいでしょう。
ニート廃人基準でゲーム作ってるからスマフォゲーに客奪われたんだけどな
あの韓国でさえそうだ
ある程度のスルメゲーは必要だけど必要以上に複雑化する必要はない
I0ZmQ5NT
>二度と書き込まないでね、書き込んだ時点でお前はダタの嘘つきに成り下がるからな（笑
嘘つきのおまいうｗｗｗ
タンク/ヒーラー型が理想。
タンク/ヒーラーはPvPどころかダンジョンボスもソロで殺せるしな。
そのゲームを教えて下さいw
PvPが必須かどうか（効率に多大な差があるかとか）
人数や組み方の有無（オートが基本かとか人数差自体が出るかと）
もあるけど、正直言って「お前がヒーラー守れよ」で基本は済む話なんよね
守るようなスキルやテクニックや戦略の余地がないって言う方が問題で、
特定の場所でオーバースペックなのはRPGとしては大して問題ではない
敢えて問題が出るとすればその場所はPT必須でPT全員その職業が理想の編成、みたいな場合くらい
敢えて言うなら「ジャンケン」化（相性を意識的に付ける）とかが理想だけど、
そもそもからして基本PvMのままPvPの時点で難易度は高いと思うわ
>>41
AIONはヒーラー系職でIDボス倒せた
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[2018/06/06, 名無しさん, 45]