「PKがあるゲームでPKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」の内容で
①この内容で議論
②PK賛成派で雑談
③反論派を貶して楽しむ
どれだい？
①以外ならもう参加はしないよ
①で進むつもりですが、とてつもない勘違いをしてる貴方は①でも参加しなくていいですってかしないでください。
>無差別PKがあるよって最初に書いてあるはずなのに、それを後からギャーギャー騒いで「制限しろ」だのなんだの、ちょっと自分勝手すぎやしませんか・・・？
元々この内容で始めたのに、貴方は別の内容で議論し始める始末。（しかもどっかPvPと認識がごっちゃになってるとしか思えない内容）
そんなんじゃまともな議論ができないんでやめてくれますか？
ってか参加しないよって貴方、自分が中心だと勘違いしてませんか？
貴方が議論している内容は「PKは迷惑行為かどうか」であって、「PKを迷惑行為として制限しろなどと騒ぐのは自分勝手すぎやしないか」ではありません。
いい加減頭を冷やしてください。最初に俺は粘着PKの話をしましたか？最初に俺が迷惑行為かどうかを教えろと言いましたか？
本題とまったく違うんで、できればもう参加しないでいただきたいのですが。
それでも議論したければ別のスレッドでやってください、ここは「PKは迷惑行為かどうか」について話し合うために作られたわけでは最初からありません。
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君も文章全然読んでないだろ
迷惑行為は無差別・粘着PKだけだよ
PKは無差別だけじゃないよ
無差別PKしかないと思っているのは「無知」だけだよ
周りのプレイヤーを殺すだけがPKじゃないんだよ
>いい加減頭を冷やしてください。
冷静に文章書いてるよ
君も冷静に書いた文章を正確に理解してくれよ
君らが思ってるPKは本来ののPKなんかじゃないんだよ
まぁ運営自体が勘違いした実装してる以上知らなくも当たり前なんだけどな
君らかPKだと思っているものは、ただの「迷惑行為」
通り魔的無差別殺人行為
PKはＭＭＯの中のコミュニケーションツールの一つ
それを殺人道具にしたのは、君らプレイヤーなんだよ
ご教授はありがたいですが、そのようなことを言う所ではないのでお下がりください
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>>4
いえ、それじゃ面白くないので。
嫌だから見ない、というのは議論でやるべきではないと思ってる俺の我侭です。
>>5
だから、俺が言いたいのは迷惑行為かどうかを議論したいのではないと言ってるでしょうに。
だから冷静になれと言ってるんです。
あえて聞きますけど、貴方が思ってるPKはなんですか？
貴方しか知らない（）なPKがあるんですか？
PvPと勘違いしてませんか？
誤字までするほど顔真っ赤にして書くほどの事でもありましたか？
君ももっと冷静になれよ
>>だから、俺が言いたいのは迷惑行為かどうかを議論したいのではないと言ってるでしょうに。
「PKされて騒ぐ人にとって迷惑行為だ」と一番最初に書いただろ
それも理解できていないのかい？
>>貴方しか知らない（）なPKがあるんですか？
PKは元々コミュニケーションツールだと書いただろ
虐殺の道具じゃないんだよ
「出来る事はやっていい事だ」と勘違いした君らが創りだした行為なんだよ
PKする事しか出来ないようなゲームなら「当たり前の行為」だけどな
それと
ネットが別世界なんて妄想を信じてるのか？
現実世界の人間同士がネットを介して会ってるだけで別世界なのかい？
いい加減に目から覚めてくれよ
現実に戻って話してくれ
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///が言ってる事は一見、スレと場違いなようだがタイトル通りに騒ぐ連中は///と同じ意見が多いんじゃないかな？
だから彼を上手くあしらうのも良いPKerになれる条件だと思うわ。
後、名前が10文字にしてもエラーが出る…
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某動画サイトで見かけたなぁ。
PK鯖選んで、いざPKされたら無差別だの粘着だのわめき散らす奴がｗ
人が１０人居たら、１０人共に「PK」の定義が微妙に異なっているのは間違いない。
挨拶代わりのPK・承諾済みのPK・視界に入ったからPK・狩場を争う為のPK etc...
迷惑行為だと主張する奴も仕様だと主張する奴も、基本的にはどちらも間違ってはいないんだよ。
そういった「グレーな部分」がPK鯖の醍醐味じゃないのかな。
・・・というのも私個人の定義でしかない訳だが。
『PKがあるゲームでPKされて騒ぐ人ってどうなのかな？』
というお題に対してレスするなら、
『PK鯖を存分に楽しめてて正直羨ましい』
です。
PKはルールで「することが出来る」だけでしないことも出来る
PKしないこともルールー違反でもなんでもないんだよ
運営ルールで「PKをする為のゲーム・PKをしなさい」とでも明記されないとね
運営が「PKされても文句言う人はBAN対象となります」などと明記していたり、
それを理由に実際にBANされるのであれば運営も迷惑行為者として処分しているのでしょう。
しかし、「自由にPKできる」ことと「PKについて自由に不満を述べられる」ことそれぞれについて
運営が違反行為とみなさない限りは、どちらも通常のプレイという扱いでなのでしょう。
もちろん、他のユーザの通常のプレイについてイラつくこともあるでしょう。
その場合、違反でないのならばそのユーザに対して「文句を言う」ことも「PKをする」こともできます。
結局、「PKがあるゲーム」と「全てのユーザがPKを受け入れているゲーム」は同じではないということかと。
蛇足ですが
・トピ主の意向に沿って議論する → PKがあるゲームでPKをする
・それを無視しPKがいかに迷惑行為であるかを説く → PKがあるゲームでPKされて文句を言う
と置き換えると分かりやすいかもしれません。
どちらも管理人（運営）が違反行為として認めない限り、通常の利用（プレイ）という扱いでしょう。
長文失礼しました。
>「PKされて騒ぐ人にとって迷惑行為だ」と一番最初に書いただろ
>それも理解できていないのかい？
「騒ぐのはどうか」と聞いてるのにその回答ですか。
貴方自身が理解できてないのに俺が理解できるとお思いで？
>>貴方しか知らない（）なPKがあるんですか？
>PKは元々コミュニケーションツールだと書いただろ
>虐殺の道具じゃないんだよ
では、そのPKで生まれる可能性のあるコミュニケーションは？
虐殺されたってゲーム上なんだから生き返れるじゃないですか。集団で反撃したらどうです？
>ネットが別世界なんて妄想を信じてるのか？
>現実世界の人間同士がネットを介して会ってるだけで別世界なのかい？
>いい加減に目から覚めてくれよ
>現実に戻って話してくれ
ネットに戻って話をしてください。
ここは仮想空間であって、死んだら蘇れない現実世界ではありません。
ウイルスを持った人間にPKされると現実で死ぬというとんでも設定を持った世界ではありませんよ。
後目から覚めてって日本語の
あれ、途中で切れてる
書きたかった事↓
目から覚めてって日本語ですか？
目を覚ませならわかりますが。
PK可能のゲームだからPKされても文句は言えませんが、
PK仕様＝迷惑行為容認と思い込んでる人が多いかもしれませんね。
粘着（ストーカー）してPKし続けたり、倒した後に暴言や中傷を述べたり、集団でリンチしたり
不快を与えるPKはPKではなくイジメと認識してます。そこを勘違いしないことが大切かと
私は、PKをされて騒ぐことを肯定します。
ですが、PK行為全般（粘着PK含）も肯定します。
この両者は矛盾しません。
『ゲームのシステム上PKが許容されている』のであれば、どんなプレイでPKをしても（現実に）文句を言われる筋合いは無いと思います。
私が居たゲームでは「盗賊」という専門職もありましたし、そういうことを含めゲーム内での略奪行為、PK行為は『ゲームの味』として許容されるべきだと思います。
で、PKをされた、アイテムを略奪されたでムッっとするのもまた正常な反応だと思います。
やっとのことで辿り着いたMAPで狩場争いのために殺されたり、お金をかけて合成したアイテムが盗まれれば、当然不愉快な気分になる人もいると思います。
だからチャット機能で「このクソ野郎」とか「（ゲームの世界で）ぶっ殺してやる」っていう発言をするのも至極当然なことではないでしょうか。
ですが、そういう仕様（ゲームの味）を認めた上でプレイしているのですから、必要以上に怒ってメタ（高次）な暴言を発するのはマナー違反だと思います。
あくまでゲームですから、PKをするプレイヤー自身に対して「このリアルニートが」だとか、「現実でぶっ殺してやる」などのメタな暴言、また2chの晒し板に書くといった行為は、迷惑行為以前に、現実に侮辱や名誉毀損、また脅迫罪に相当するものです。
なので、あくまでゲームの世界でのみ騒ぐことが正しい反応だと私は思います。
長文失礼しました。
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どっから来た人
君が一番勘違いしている事
俺は一度もPKを否定はしていないって事
それと、君が聞きたい回答について
>>「PKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」
この表現方法だと、「PKされた人がなんで騒いでいるのか？」（騒いでいる原因は何か）になるんだよ
君が聞きたかったのは
「PKされて騒ぐ人って」→「おかしいだろ」「なに馬鹿なことしてるんだ」
ってニュアンスの事聞きたかったんじゃないのか？
もしそうなら完全な君の説明不足だよ
横槍失礼します。
非常に興味深いスレッドですね！
ＰＫに対する考えや意見などをお聞きしたいこともあり、
書かせて頂きます。
///さんへ
一度ご自分の意見を整理して書かれてはどうでしょうか？
他の方の意見を見ますと、趣旨とずれているとの意見もありますし。
相手の意見を否定するばかりに見えます。
どっから来た人さんへorすれ主さま
改めて議題や趣旨をまとめられては如何でしょうか？
スムーズに議論が進むかもしれません。
ＰＫが迷惑行為ってのは一応統一見解でいいんだよな？
スレタイから「PKがあるゲームでPKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」って事だろ。
ＰＫされて騒ぐってのはようは負け犬の遠吠えだ、そんなのにいちいち反応するな。
それともよっぽど後ろめたい手段でＰＫでもしたのか？
相手の反応見て自分の行動を変化させるのもＭＭＯの楽しみじゃないか。
さっさと話まとめて解決にしてしまえ！
追加、///が言っていることは正しいけどスレ違
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何でもかんでもPKが許されると思ってるのは、ただの弱者イジメとしか思えない。
強い人ならPKしても返り討ちになることもあるが、格下ならやりたい放題イジメし放題です。
問いたいことは「相手にならない人を何度も何度も攻撃して楽しいんですか？」と言うこと。
一度や二度戦えば相手の戦力ぐらい分かるものです。そこで更に追い打ちするか別の人を狙うかの違い。
PKされて文句言うのは場違いです。ですが引き際をしらない連中は自己中です。
互いに楽しいPKをしたいでしょう？弱いと分かって狙い続けたらPK不信になって二度とこなくなるだけです。
そこに多くの人がPVPやGVGやPKを嫌うところじゃないでしょうか？対戦FPSが流行らない理由もそこにあるかと
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>>21
>>「PKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」
>この表現方法だと、「PKされた人がなんで騒いでいるのか？」（騒いでいる原因は何か）になるんだよ
最初はスレタイを読めと指摘しましたけど、その言い方だと貴方明らかに「スレタイ」しか読んでませんよね？
それに、俺が聞きたい事が「PKされた人がなんで騒いでるのか」だったら、俺は別の書き方をしますがね。
>俺は一度もPKを否定はしていないって事
貴方が俺の書いたスレタイをあのように解釈するように、俺から見たら貴方はPKを否定してるようにしか見えないのです。否定していないのならばもっと別の書き方があると思いますが如何ですかねぇ？
まぁそれはいいとして、そろそろいい加減この議題に戻ろうか？戻るつもりがないんだったら自分で別のスレ立ててやってくれ、///さんよ↓
「PKがあるゲームでPKされて『迷惑行為なので制限しろ』と騒ぐのはちょっと自分勝手すぎやしないか」
ＰＫするんだったら、暴言吐かれるのを覚悟しておけ。
ＰＫされた人からの暴言に耐えられないなら、ＰＫはやめろ。
ＰＫ自体が相手プレイヤーを妨害する行為だからな。
Ｐｋｅｒ全般に言える事だけど、まずは格下しか狙わない、狩りしている最中を狙うから当然ＰＫ側が有利になる、ＰＫＫされそうになると逃げてログアウト逃げする。
要するに、一方的に殺せてＰＫする奴が絶対死なない条件じゃないとやらないから嫌われる。
後、ＰＫする奴って不正している奴が多いからな。
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PK＝100%勝てる奴を相手に嫌がらせ
PvP＝自分と同等の相手との接戦
多くの人はPKと書かれていても、やるかやられるか(同等の相手との緊迫感)みたいに捉えてるんだと思います。
そう捉えてる人相手にどうなの？って言ったって、捉え方が違うんですから通じる訳ないです。
ゲームスタートする時に「あなたは上級プレイヤーに一方的に殺されたり、まともにレベル上げすらできない状況が延々続くかも知れないゲームです」とそこまで懇切丁寧に説明したあげく文句言ってるなら
ただのキチガイだと思いますが。
いや、本気でそこまで説明しないと、肯定派が煩わしいと思っている状況って何も改善されないと思いますよ。
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>>ゆっくりれいむさん
>ＭＷＢのとあるスレのタイトルが悪質ＰＫと書いてあるのがあるんだよＭＷＢ公式にね
>そこに書かれてることがスレタイにぴったりあってるようなきがする「PKがあるゲームでPKされて『迷惑行為なので制限しろ』と騒ぐのはちょっと自分勝手すぎやしないか」とね
見てきました。レスの方にはそのような事が書かれてますねー。
それにしてもこのスレ主ェ・・。
>だってＰＫ＝ＰＶＰと勘違いして正々堂々とやれって言ってるやつしか居ないんだから
日本は侍の国だったからかそう言うのが多い気がしますね。
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>>33
ＰＫしている奴に不正している奴が多いって話だ。
現にリネージュ２で、ＰＫ血盟がＢＯＴ使っていた事もあったからな。
ただ不正している奴が「多い」って話で、全てのＰＫが不正している訳では無い。
と言うかＰＫするなら暴言吐かれたり、鯖中から敵対されるのを覚悟しとけよ。
逆にＰＫがＰＫされた人に暴言吐く奴だっているんだぜ、「雑魚」とかな。
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>>39
はぁ？
スレ主であるあなたがＰＫされた人からの暴言に萎えたから、このスレ作ったのでは？
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最初のスレを始めたのは俺だから言っておきますが、
「PKされたから暴言を言う人はどうなのか」ではなく、
「PKされた、制限しろと言う人はどうなのか」について議論するつもりだったんですはい。
>>41
落ち着け、何があった
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PKされて騒ぐのはいいんじゃないかな？PKerのやる気も出るだろ
PKされてまた同じ狩り場来てまたPKされてを延々やられてもPKerはつまらんだろ
仕様変更とか言うのはおかしいと思うわ
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さて、思いっきり勘違いされてるが
騒ぐ権利があるって言ってるだけで「規制しろ」などとは一言も言ってない
勝手に思い込まないでくれよ（呆
PKに対するペナルティが無さ過ぎるってだけ
実装されてる時点で後の祭りだよ
昨今のPKは「軽い」
PKerに威厳がない
弱虫PKと言える内容がい多いやね（殺し逃げとか）
殺っても殺られてもつまらねぇんだよ
PKerには「悪の美学」くらい勉強してほしいよな
悪役でいてくれ
悪党や鬼畜に成り下がるなよ
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レスざっとしか読んでませんが
「PKがあるゲームでPKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」
に関しては「普通」じゃないかな。
私はPK肯定派でPK可能なゲームで自分にメリットがあるなら
自分になるべく有利な状況を作り(LV.人数.装備など、チート以外なら全て実力)
注意深くPKし、逆に不利なら逃げます(メリットがあれば受けます)。
非難されても無視するタイプです。
「PKゲームでPKされて文句言うな」というのは思ってても口に出したら
「MMOで考え方が違う人がいるからって騒ぐ人」になっちゃうんじゃないでしょうか。
「PKがあるゲームでPKされて騒ぐ人」というのは「勝敗が付くゲームで負けて騒ぐ人」という事だろう。
負けて騒ぐなんていうのは、中傷の意図は無いが小学生以下としか言いようがない。
「PKそのものに否定的なのにPKがあるゲームをプレイしつつ、PKされて苦情を言う人」ならば
これはもうどこかおかしいとしか思えない。
どちらにしても、まともな議論が成立する相手ではないだろう。
>>ゲロシャブ
「通常のプレイ」とはなんだ？
「運営がPKに苦情を言う人を処罰する事はない」を「PKに苦情を言う事は通常のプレイの範疇だ」と言葉の上で置き換えたようにしか見えない。
俺は、MMORPGのPKなら楽しく殺しあう。格闘ゲームなら楽しく殴りあう。将棋なら楽しく戦争をする。
ゲームに勝った時相手が不機嫌になり暴言を吐くようじゃ当然楽しくないし、
俺の感覚では「勝敗の付くゲームをプレイした結果、険悪な空気になる」というのは「通常」ではないのだが。
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>>52
ok、ちょっと落ち着こうか、同じような事を言ってるよ。
つまりは・・・
PKがあるゲーム＝PK鯖 PKされて騒ぐ人＝PKされて制限しろ。
スレタイ見て、自分は「PKがあるゲームでPKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」が議論対象だと思ってたんだけど、仮に「ＰＫ鯖でＰＫされてＰＫ制限しろという人はどうなの？」が議論対象だったとしても>>50の言ってる事は、どちらにも当てはまる内容だと思うよ。
今のスレタイじゃ、そう読み取れないって証拠でしょ
元の意味で論議したいなら、
しっかり説明つけてスレ建て直ししたほうがいいよ
どうもレス対応見てると③と思ってるようにしかみえないね
騒ぐ奴はおかしい奴だと思っているのが見え見えでさ
そんなにPKの正当性アピールしたいの？
どんなに足掻いても正当性の無い殺戮行為でしかないんだからさ
>>55
>そんなにPKの正当性アピールしたいの？
正当性って、ＰＫをする正当な理由ってことですかね？
正当性って言葉を使う事に違和感があります。
ようはＰＫ可能ということであれば「縛りでありルール」でしょう。
ルールに正当性もなにもないのでは？と思います。
また正当性の無い殺戮行為ということですが、
ＰＫ鯖では正当性うんぬんは関係なく、ＰＫできてしまうので
ＰＫ嫌いな人はこないでね、ＰＫ無しの鯖でプレイしてね的な
隔離鯖だと私は思ってます。
殺し合いが好きな連中は、ＰＫ鯖でやってね的な。
ちなにみ私はそんなに自分からＰＫをしていませんが
ＰＫが無い鯖では物足りないのでＰＫ鯖を選びます。
もちろん殺されても文句いいません、だって自分でＰＫできる鯖を
選んでるんですもん。
もちろん殺されても文句いいません、だって自分でＰＫされる鯖を
選んでるんですもん。
かな、少し訂正。
他にも誤字脱字があるけど、そのままです。
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ＲＯＨＡＮの様に公式ＨＰでＰＫシステムの事を書いていないゲームはどうなの？
このゲームは、ＰＫ鯖しかありませんよ。
リネージュ２とかもＰＫ鯖しかありません。
ｎｏｎＰＫ鯖と選べるゲームって、ＴＥＲＡぐらいじゃないの？
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色んなMMOがあり、様々なpk仕様があるので
個々のMMOについて議論したり、レスすると脱線すると思う。
PK or nonPK鯖が選べる環境で議論すべき
では？
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ＰＫされた奴から文句言われても無視すればいいだけの話だと思うけどね。
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>>64
無視すればいいだけ。
Wisとか来るならブロックすればいいし。
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だから、あんたが思っている事が理解されてないんだよ
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そういう話であれば答えは出ないでしょう
だからPK鯖、nonPK鯖が作られるのでは？
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確かにそうですね
正確にいえば分かろうとしないというより
とりあえずプレイしてみて、育つ過程で
PKというシステムを知るのかなー。
あとPKの需要にも関わってくる話だと思います
PK嫌だてって人が多ければ仕様も変わりますよね
なんか面白いスレですね！
質問なのですがRvRのゲームで戦争時間外でも敵国民なら無差別に倒せるゲーム。
この手のゲームでの行為はこのスレではPKに当てはまるのでしょうか？
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初めからPK鯖とnonPK鯖が選択できれば問題解決するんじゃないの?
参加人数に露骨に差がでると思うけど、nonPK鯖が満室にならない限りはPK鯖にPKされて騒ぐ人はこないんじゃないか
wizのnonPK鯖いくぞー
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元々のスレ主
どっかから来た人
>>「PKされた、制限しろと言う人はどうなのか」について議論するつもりだったんです
に対して
>>てか、「PKされた、PKを制限しろと言う人はどうなのか」でどこに議論が発生する余地があるのかが疑問。
>>そういう人に対する感想を求めるスレであってPKの是非とか、PKerに対する感想とか全部スレ違いでしょ？
感想を求めるスレなのかい？
そうなら「③反論派を貶して楽しむ」になるでしょ
そういう意見に対してスレ主達は見下す行為しかしないでしょ
議論する内容じゃないよな
>>あとPKの需要にも関わってくる話だと思います
>>PK嫌だてって人が多ければ仕様も変わりますよね
現実日本じゃ多数が「PK反対派」だろう
運営としてはPK有りの方が稼げるから入れてるだけ
>>75 >>76
そのゲームって、元々ＰＫ鯖とnonＰＫ鯖があったゲーム？
両方あって選択肢があったなら、そりゃ文句言う奴が悪いわ。
ＰＫ鯖しか無いゲームだったら、運営に仕様変更の文句が出ても仕方無いわ。
ＲＯＨＡＮなんて、鯖統合があってＰＫ鯖しか無くて超粘着ＰＫギルドがあって多数引退してしまったからな。
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>>76
それは理解できん
次スレ立てるなら「nonPK鯖もあるのにPK鯖でPKされて騒ぐ人ってどうなのかな？」の方が分かりやすいです。
初めから選択可能なら粘着PKも許容範囲じゃないの?
>>ななしんん ODAzOTBj
①～③は俺が提示した条件
元々のスレ主
どっから来た人
>>「PKされた、制限しろと言う人はどうなのか」について議論するつもりだったんです
論議するつもりだったんだよ
違うならきっちり明示してほしいな
>>そういう意見に対してスレ主達は見下す行為しかしないでしょ
ゆっくりれいむ NjA1MDQx は完全そうだと思うが？
>>82
否定的で申し訳ないですが、皆さん議論してますよ。
とても見下しているようには見えません。
逆に///さんの意見がいまいち理解できないです。
引用されているところが分かりにくいです
>>82
否定的で申し訳ないですが、皆さん議論してますよ。
とても見下しているようには見えません。
逆に///さんの意見がいまいち理解できないです。
引用されているところが分かりにくいです
二重書き込み、ごめんなさい
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すでに >>3で
>①で進むつもりですが、とてつもない勘違いをしてる貴方は①でも参加しなくていいですってかしないでください。
ってついているんだから嵐の相手しなければいいのに
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「どっから来た人」が立て直さないなら
続きじゃなく新しく表題変えて立ててくれ
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>>81
PK鯖しかなければプレイしなければいいだけだ。
鯖別に分かれているかは問題の本質とは関係無いと思うが。
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>>93
＞最初から分かれてても同じ
だから、問題の本質とは関係無いということだ。
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>>残念ながらそれは通用しないんだよ、無論最初から分かれてても同じ
はいはい
人間千差万別、その意見を聞くの？
それとも違う意見は駆逐するのか？
駆逐する気ならこのレスと変わらんから立てなくていいよ
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>>94
「わかってプレイしていながら、妥協すらせずに、PKを頑なに否定する人は何なのか？」だろう。
そこまで嫌ならプレイしなければお互い平和なのだが。
俺の中での現在の結論は>>51の前半。
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PKされて騒ぐのもまたロールプレイの一種。
ソレをクレーム・要望として対応する、って事はPKがあるからユーザーが寄り付かない、
運営が成り立たなく恐れがある、って事。その結果は問わない。
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>>1の記事がNG登録されている為、このトピックはNGトピックに設定されています。
トピックへご参加いただくにはNG指定の解除をお願いいたします。
End [2011/10/04, ゆっくりれいむ, 101]
[2016/01/10, 名無しさん, 14]