「MMOの魅力はなんですか?」とアンケートをとったなら、今と昔で違う答えが返ってくるでしょう。
私の個人的な感想では、昔は「コミュニティ体験」が重視されていたけれど、今は「ゲーム体験」が重視されるようになってきたと思います。
また、昔はさまざまなロールプレイが許された(個性)けれど、今はマラソンのように皆が一斉に同じゴールに向かって走っている(競争)ように感じます。
また、モチベーションの種類も所属欲求(コミュニティにいるだけで楽しい)から承認欲求(他人よりも優れた存在でありたい)に変わってきたと思います。
どうしてMMOがこのように変化してきたのか興味が尽きないです。
そして、この先、MMOはどこへ向かって行くんでしょうか?
ジャンルとして新しかった頃は、MMOと付いていたら何でも売れた。
ところが今は別のプレイヤーがゲーム上に登場する事が珍しくも何とも無くなっている。
ジャンルとしての目新しさが無くなれば、質で勝負するしか無いが、コミュニティと言う
要素を追求するジャンルとしてメタバース、ソーシャル、SNSなど、MMORPGをしなくても
出来るジャンルが確立された。
そうなるとMMOはゲーム性を重視するか、ダイレクトな出会い系より、もう少し緩い出会い系
コンテンツ + オマケでゲームとしてしか生き残っていくすべが無い。
この2つは本来 繋がらない物で、ゲーム性を重視した作品には開発費も多額にかかるので
MMOはこの先、屈折した出会い系サイトの亜流になる。
ユーザーは昔からゲームを求めてるのであってコミュニティだと思ってる運営は失敗して当然。
コミュニティを求める人はネットコミュ(SNS、掲示板等)からMMOに流れて来たのでゲーム
なんかどっちでもいいと思ってるためすぐ晒したり荒らしたりその場を楽しむのになりふり
構わず全力でしまいには鯖に異常負荷をかけたりツールを使いMMO自体を壊そうとする。
所属欲求から承認欲求になったのではなくゲームの難易度が上がったためついていけな
くなった所属要求側とゲームを追求する承認要求側の差が見える形で開いた為その数が
明らかになっただけである。
MMOはこの先ゲームを追求していくことでしか未来は拓かれないだろう。
コミュニティ体験なんてこのジャンル以外でもたくさんあるのにわざわざコミュニケーションしたいってこのジャンルに入ってくる人なんてごくごく少数だろう
MMOってだけでありがたがられた時代はとっくに過ぎているということは業界の人間も把握してること
会社として生き残っていくためにはゲーム要素なしじゃ成り立たないのよ
今はコミュニケーションがオマケ
>今はコミュニケーションがオマケ
そう思っているのは一部の廃人だけだよ
普通にコミュニケーションして楽しんでいる人口のほうが圧倒的に多いんだよ
特に苦情とかを言わない「物言わぬプレイヤー層」が殆どだよ
>助けた分を返してくれると思う?。
何見返り求めようとしてんの?
ギブ&テイクが成立するのは同等の者同士の間だけだよ
ッて言うか初心者に何期待してるのさ?
>そう言う事は借りた分をキッチリ返せる実力を見につけてから言うべきだよ。
教えることを借りとか言ってるようじゃコミュもクソもないよ
返してもられることが当たり前とか有り得ないから
↑どこら辺が苦情とか言わないの?。
MMOとオフゲの違いは何か。
それを考えれば答えは明白…だと思うな。
MMOは自分と他人がフェアな上で成り立つから、自分中心で何でもできるオフゲよりゲーム性が薄い。
そんなMMOの唯一の利点は、対人とかギルドとか、チャット以外も含めての「コミュニケーション」だよ。
とはいえ、今は黎明期とは違って、SNSとか掲示板とか、他のコミュニケーション手段が大幅に増えた。
だから>>4の言うように、「コミュニケーション」だけでMMOが生き残っていくのは不可能なのは確か。
でも今のMMOは「ゲーム性」っていう言葉を履き違えてるんじゃないかと思うんだ。
MMOのゲーム性っていうのは大規模戦闘とか生産とかハウジングとかetc
どれもコミュニケーションに直結するものでなければならない。
にも関わらず、今のMMOはハクスラとかインスタンスとか、どれも自己完結してしまってる。
俺はそれがダメだと思うんだな。
何よりそういう形式だと、MMOよりもオフゲに近くなりすぎて、「仮想生活」感が感じられなくなる。
(オフゲ的な)「ゲーム」感が強くなってしまうんだ。
だから俺は、現実に近い仮想世界として、オープンワールドがMMOに適してるんじゃないかと思う。
あれ箱庭っていうんだっけ?サンドボックス?
まあともかく、俺はここ数年でオープンワールド型?のMMOが出てヒットするんじゃないかと期待。
前スレも含めて、駄文失礼しました。
子供が減少傾向で他にもパイを奪われまくってるから客単価を上げるしか道が思いつきません
対人とか煽れば一定の人は課金するからこのまま続くんではないの
EQNが それに近いんじゃないかと予想するけど、日本は来ないよ、多分。
大規模戦争は誰が何やってるか分からないから、軍曹以外はコミュしにくいかな。
5-6人の小規模戦だったら、まぁ会話はしやすいね。
巧い人は味方の動きを先読みして一緒にスパイクかけられるし、このアクションに
このバフは相性が良いとか、タイミングをきちんと合わせてくれるので
一緒にやっていて楽しい。
そう言う人とは自然と仲良くなるんだけど、かなり細かい所まで見ないといけない
作業を冷静にこなせる人なので、通常のコミュニケーション取りも上手だよ。
>↑どこら辺が苦情とか言わないの?。
ゲーム性に全く関心がないような人が多いよ、君等が言うような事をいう必要がないと思ってるからだよ
効率も気にしない、他人と言い争う気もない、他人と楽しく過ごせればそれでいい
こういう人達は運営に苦情も出さいない
これが物言わぬプレイヤー層だよ
ZhMmRkMz氏は、他人と楽しく過ごせるようにゲーム性が下がった方が良いと思う?。
>ZhMmRkMz氏は、他人と楽しく過ごせるようにゲーム性が下がった方が良いと思う?。
ゲーム性を求めるがために効率とか持ち出すようになって来たんでしょうに
ゲームにのめり込むからでしょ
ゲームは利用出来るだけで十分、それでコミュニケーションが楽しくなればなお良い
>>3
自分は間逆だと思ってる
MMOにゲーム性を求めたから今のようにコミュニケーション不全人種の巣のような状態になったんだと思っている
ゲーム性を重視し始めてからじゃないのかい?今のようなギスギスが問題視され始めたのは?
このままゲーム性を重視していけばそのまま滅びの道を突き進むことだと思っている
コミュニケーションしか言ってないけどそのコミュニケーションって具体的に何なの?
MMORPGのRPG的ゲーム性を落として、MMO重視に転換したとして、どういうゲームになるの?
要するに不特定多数の顔も知らない赤の他人のプレイヤーと馴れ合いたいだけじゃないの?プレイヤーの感情表現と思考による様々なリスク(対人トラブル)を排除してさ。
>>7 したり顔で言ってるけどそんなの昔からあるよ。メタバースがそうじゃん。
MMORPGをMMOとRPGに分離したらメタバースになるんだよ。だからMMORPGはMMOとRPGがくっついて一つのゲームになるんだよ。そのメタバースの代表格、セカンドライフは失敗したんだ。MMORPGはコミュニケーションの道具じゃない。
ゲーム内社会に生きてたら固有の価値観、ローカルルールが発生して、ゲーム内社会を中心とした人間関係とか自分を中心にした人間関係ができるんだよ。最初は不特定多数のプレイヤーとゲームプレイしていても、だんだん顔見知りのプレイヤーができてきて、人間関係が固定化される。
関わる意味さえないのにキャラの顔も名前も知らないプレイヤーと何で関わる必要があるの?
不特定多数のプレイヤー同士のコミュニケーションから顔見知りのプレイヤー同士のコミュニケーションに変化していくのは当然の話でしょう。そこらへんはもう国産MMORPG特有の国民性の問題としかいいようがない。
降り出しに戻るけど、すべての元凶はMMORPGのRPGが完全に破綻してるとこだよ。
自分だけが主人公じゃない。
何か倒すべきボスやラスボスがいない。
ボスとかラスボス倒してもゲームが終わらない。
そもそも主人公なのに何をすればいいのかわからない。
クソゲーだからコミュニケーションしか楽しめるとこがないんだよ。
>>16
この状態がゲームに遊ばれてる状態だよ
そしてこれはオフゲの価値観を引きずっているから起きる
大体やることがないとかいう要望でストーリーやボスが追加されたって事
ゲームがなくたってコミュニケーションは楽しめる、そんなものは人次第
ゲームを利用してさらに楽しむ為にゲームが有るだけなんだよ
>MMORPGをMMOとRPGに分離したらメタバースになるんだよ。だからMMORPGはMMOとRPGがくっついて一つのゲームになるんだよ。
この思考自体が大きな間違いなんだよ
メタバースはMMOの一つの形でしか無い、MMOはネットワーク内での大多数の人でコミュニケーションをする空間でしか無い、それを3D空間で演出したものがメタバースなだけ
分離したとかそんなものじゃないんだよ
極端な話、ネットに繋いでいる段階でMMOになってるんだよ
そのネット環境の中で目的を持って集まるからMMOの形態になるんだよ
その目的がゲームであったり、動画であったり株式市場であったりするんだよ
MMOはネットでのコミュニケーションの土台であってゲームはその上に乗っているものなんだよ
ゲームはどうでもよくてコミュニケーションが大事か
コミュニケーションのためにゲーム(おまけ)がある、か
そんなんだとMMORPGをチャットツール代わりに利用とか、ゲームのことで喋ることがないから現実世界についての会話を始めるだとか、生身のプレイヤーを相手にナンパして直結だとか、そういった悪質行為に対して何も言えなくなるぞ。何たって、MMORPGがどんなゲームか説明できなくなるからな。
ちなみに>>1に関してはMMORPGは現状のままでガンガンいける。ブームが去ったというだけで人気は根強い。MMORPGに代わるゲームジャンルが存在しないし、これからも出現することはない。MMORPGなんて最新のグラフィックに自由なカスタマイズができるアバターさえあれば勝手に人が食いつく。
>何たって、MMORPGがどんなゲームか説明できなくなるからな。
説明する必要もないよ
別にゲーム内でナンパしたって問題じゃない、該当の人達がそれで楽しければいいんだよ
それが自由なコミュニケーションでしょうに
ネットで繋がった人達と楽しむ事が一番大事なことじゃないのかい?
コミュニケーションがなければ劣化オブゲにしかならないんだよ
>>18 その通りだよ。その通りなのに何に対して喰いついてるの?
>>18は一体何のゲームの話をしているの?MMORPGの話だよ。MMOはそういう意味でいいとして、RPGがMMOの上に乗っかるっていうのがわけがわからない。
MMO自体はゲームじゃないんだよ?ゲームじゃないからメタバースになるんだよ?
RPGはゲームだ。コミュニケーションツールのMMOとゲームのRPGをくっつけたら、ゲームになるんだよ。
MMOと動画をくっつけたら動画サイトになる。MMOとゲームをくっつけたらゲームになる。
というか、MMORPGの意味がそうだっていうんなら、現行のMMORPGで>>19のようなことをしてもお咎めなしってことだよね。そういうことをする、そういうことをしても問題ないゲームなんだから。
でもまず基本的に>>19のようなことは悪質行為としてBANされる。
一体MMORPGはどんなゲームなの?
>RPGはゲームだ。コミュニケーションツールのMMOとゲームのRPGをくっつけたら、ゲームになるんだよ。
クッツカないとなんとも言ってるだろ
あくまでも同居
MMOは土台でしか無いの
>でもまず基本的に>>19のようなことは悪質行為としてBANされる。
それが迷惑行為に慣ればね、双方それで楽しいのなら何の問題でもない
この流れでいいのか、では失礼して別スレの返答を
>>先に無知な人が自己申告して教えを乞うべきでしょ
>無知な人なら申告する事自体知らないだろ
>知らない人に「言わないお前が悪い」って言うの?
>教えを請う事はいいとして、それが当たり前な事ではないから
その段階になるまでにストーリーやクエで基本を理解できる作りが望ましい。
お前が悪いなんて言ったらハラスメント行為なので俺は言わんよ、皆大嫌いギスギスや解散でおk
>>ID:A0M2NlNm
なんで君はMMOやってんの?
基本プレイ無料で最新のグラフィックスのゲームができるからか?
コミュニケーションに価値が見い出せないならオフゲでもやったら?
>>1
今みたいになったのは運営会社の拝金主義が原因だろう。
ゲーマーは精神的に未熟な奴が多いから虚栄心やら射幸心を煽ってやればいくらでも金を出す。
ゲーム内経済とかも投資が回収できるまで(2年くらいか)持てばいいやとでも思ってるんだろう。
そしてパチンコ屋のリニューアルオープンと同じやり方でタイトルだけ変えて詐取し続ける。
いいんじゃないの?。
運営だって「夏だゲームだ、恋しよう」「この子と遊んでみない?」「こんなに可愛いボス登場」
でバレンタインだ七夕だと、そう言う人らが楽しめそうなイベやってるんだから。
こう言う人が多くなれば、それこそコミュニケーションのためにゲーム(おまけ)がある状態に
なるし、運営が利益の為に望んでそうするなら、どうしようも無いだろう?。
そう言う人らに取っては初心者の段階で助けてくれたりする人とは、それをキッカケに
繋がっていく良いケースだったりするんだろ。目的が別にあるんだから。
基本無料でゲームできてアップデートもあるからそれを楽しんでるのにオフゲやれとか片腹痛い
コミュニケーションばっかりいってるやつが本当にコミュニケーションできてるのか疑問に思う
遊びのツールとして提供されてるものを利用して何が悪いのか理解に苦しむ
まあろくにコミュニケーションとやらがとれてないからこんなところで無意味な講釈垂れてるんだろうけど
>遊びのツールとして提供されてるものを利用して何が悪いのか理解に苦しむ
それ、「出来る事して何が悪い」って言っれるのと同じにしか聞こえないけど?
MMOと冠するものは、MMOのコミュニケーションと後に付随する2つのモノを同時にプレイをして相互効果で楽しんでいくんだよ
ゲームだけ突飛して遊んでもその魅力の半分も理解できないって事なんだけどね
>>25 スレ違いの話を進めるこのスレの話を>>1に戻して>>1に対して一言言っただけだ
コミュニケーションさえできれば満足するバカがゲームプレイヤーの大半を占めるから、美麗なグラフィックと自由な着せ替えやカスタマイズができるアバター、それから広大で奥深い世界観でも用意しとけばガンガン勝手に寄ってくる永久機関になるってことだ
要するにRPG的世界観でコミュニケーションしたいだけのバカだ
>>28 だからそれがMMORPGなんだよ。
MMORPGだからこうしてぐちゃぐちゃ言えるだろうけど、
これがMMOFPSなんかの話だと何も言えんぞ。
MMOFPSで銃火器ほっぽりだして敵と戦わず、仲間同士でコミュニケーション(笑)しててもそれが普通なんだ?
MMOの意味なんかどうでも良いだろ。
難しいコンテンツやゲームを楽しみたい人は、もうマトモな人間を探せって事だよ。
野良でやんなって事、コミュニケーション()とか違うゲームしてる人は、どっちにしろ
PVPでは一方的に殺される家畜と一緒なんだし。
家畜が群れてたって別に問題ないだろ。
たとえば無料でディアブロやらオブリビオンの最新作が手に入ったならMMOなんてしないでそれで遊ぶってことか。
他人との関わりやエンディングがないなどのMMO特有の事情は作品としての完成度を下げる要因でしかないって考えか。
俺はUO世代だからそういう人種がいることに驚きなんだが…。
だからそんな要因だのなんだのとかどうでもいい
普通にゲームして必要があれば他人と絡んでってやるだけ。それが普通じゃないの?
>これがMMOFPSなんかの話だと何も言えんぞ。
は?
何も変わらないだろ、一体何処が変わるのかか詳しく書いてみ
>PVPでは一方的に殺される家畜と一緒なんだし。
相手を家畜扱いしてる段階でもうMMOやる資格なんて無いよ、オフゲで引きこもっててくれ
>要するにRPG的世界観でコミュニケーションしたいだけのバカだ
それでいいんだよ
相手を家畜扱いするような一部の大馬鹿者にギスギスさせれれる状況が解消されればいい
> 相手を家畜扱いしてる段階でもうMMOやる資格なんて無いよ、オフゲで引きこもっててくれ
自分はどうなの?。
これまで散々言いたい放題言って来て最後に「俺は聖人じゃない」だったじゃない。
俺も「聖人」じゃない、おあいこでしょ?。
> 相手を家畜扱いするような一部の大馬鹿者にギスギスさせれれる状況が解消されればいい
じゃぁ野良に入らなきゃいいじゃん?。
ゲーム好きな俺らは、さらに君の言う「初心者」を手伝うのが嫌になって、出来ない奴は
入れなくなる。そうすりゃそもそも入れないんだから、ギスギスしないだろ。
>> A0M2NlNm
すまんたぶんこれで解決する。
MMO=MMORPGの略称。
誰もMMOとRPGを分けて言っている訳ではない。
>自分はどうなの?。
他人の事をを尊重はするが聖人のようには振る舞えないと言ったんだよ
他人を家畜扱いするような屑には成下がってないよ
>じゃぁ野良に入らなきゃいいじゃん?。
解決にもなってないだろ
なんの為の野良PTだよ、その辺の根本すら見失ってるのかい?
そういう行動がギスギスの元だと言ってきたんだろ、これまでのスレで
>誰もMMOとRPGを分けて言っている訳ではない。
MMOとRPG別物のだと何度も言っている
同時に存在して同時に楽しむことで相乗効果で楽しさが倍加するんだよ
何も解決してないよ。他人との関わりがないMMOって一体何だ…?
MMO=MMORPGとか言い出すからこうなってるんだ。ますます悪い。
>>MMOなんてしないでそれで遊ぶ
明らかにMMO=MMORPGの略称とは考えてないよね?普通のRPGとMMORPGに歴然とした違いがあると考えてるよね?
明らかにMMOとRPGをわけた挙句、MMO=MMORPGの略称って無理矢理こじつけてるよね?
> 解決にもなってないだろ
コミュニケーション重視で楽しんでいるPlayerなら、友達と行けばいいだろ?。
何を解決すんの?。
>コミュニケーション重視で楽しんでいるPlayerなら、友達と行けばいいだろ?。
何を解決すんの?。
赤の他人とプレイするから楽しいんでしょが
身内とは別物でしょうに
> 赤の他人とプレイするから楽しいんでしょが
その赤の他人はもうやりたくないそうだ。
MxYTRmM2
君が赤の他人とやりたくないだけだろ、他と一緒にするんじゃない
大体「役割」のあるMMORPGで必須クラスをやってそれなりだったら
Inしたら10人位からWisper入ってくるぞ?。そう言う事でもやってたら?。
家畜て頭の中で思うのは自由だし、言葉にだしたらハラスメントで通報
なんでギスギスするんだ???
ZhMmRkMz
君はそうやって仲間内で引きこもってなさいよ
他人が他の人と楽しむことを否定する権利なんだ無いから
>言葉にだしたらハラスメントで通報
>なんでギスギスするんだ???
は?
アンタ通報以前に嫌な気分にならないの?自分が家畜呼ばわりされたら?
その場の空気凍りつくぞ
家畜の言葉が嫌いなら、カモ・餌・生贄、NUB、何でも良いよ。
PVPだったらあのnoobは俺が殺すのだって30人位から追いかけられるから
そう言うのが好きだったら、ボコボコにされると言うコミュニケーションを
楽しめる。
ZhMmRkMz
君はそうやって仲間内で引きこもってなさいよ
他人が他の人と楽しむことを否定する権利なんだ無いから
貼るのはいいけど、あんた自分の名前を張ってるぞ。
自分へのメッセージか?。
ZhMmRkMz
お前が言ってるのは単なる粘着PKだろ
トコトン屑だな
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言葉にだしたらアウトだわ
でも、そのレベルの人は最近はみてないなぁ・・・
笑うしかねえ
> お前が言ってるのは単なる粘着PKだろ
PKありのゲームは最近やってないわ。
試合形式のPVP、でも皆、弱くて直ぐ死ぬ奴から殺して行くのは間違いない。
それか強くて生かしていたら勝てないケースの奴。
クズ野郎に手伝って貰ったり、無作為にコミュニケーションしようと言う気も消えただろ。
良かったじゃないか。
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俺コミュ困った事ないよ?言うとくけど。
まぁ運営が出会い系にしたいなら、俺としてはMMOはもう終わり。
ZhMmRkMz氏は好きに出会い系してたら良いんじゃね?。
MxYTRmM2
お前の勝手、そして押し付けるな
普通にコミュニケーションで楽しむ層がいる限り、俺の楽しみは消えないよ
> ZhMmRkMz氏は好きに出会い系してたら良いんじゃね?。
押し付けてる文章なの?これは。
今までのこの手のスレを見る限り
>>1の>そして、この先、MMOはどこへ向かって行くんでしょうか?
は意見押し付け合いと個人攻撃へと向かっていくんでしょうね。
それなりに成熟したジャンルで、プレイヤー同士が自分たちの居場所をなくしていくんだね・・
掲示板を見ている人は、意外な意見、役立つ情報、発展的な議論などを期待して書き込みを追読している。
それなのに何故に君たちのくだらない罵り合いや単なる持論の繰り返しを読まされなければいけないのか。
場をわきまえなさい。
攻撃ではなく避ける方向だね
自分がコミュニケーションをしたいと思わない空間では平気で場が凍りつくような行為も可能
それが嫌な周囲の人は避けるようになるでしょ、それを攻撃と感じるのかもしれないけどね
野良でギスギスしてあたりまえばわ
皆が同じ価値観持ってる訳じいゃないんだからね
どこへ向かって行くのかなんか話す必要すらないだろ。
「運営」が方針を決めて、それについていけないなら、引退。
運営の関係者が「どこへ向かっていくんでしょう」なら話は分かるが、
MMOの株主でもない1 Userが考える必要なんかどこにも無い事。
運営がコミュニケーションをテーマとした和気藹々とした作品を売るなら
それはそれで良いし、戦争をテーマとした作品を売りたいなら、競技として
勝てる様にするしかない。
一緒のMMOやってる訳ですら無いのに、話が合う訳ないじゃない。
>「運営」が方針を決めて、それについていけないなら、引退。
>運営の関係者が「どこへ向かっていくんでしょう」なら話は分かるが、
>MMOの株主でもない1 Userが考える必要なんかどこにも無い事。
散々文句言ってると思うが?今までの米読み返せよ、自分が何書いたのかも忘れたのか?
>> 自分が何書いたのかも忘れたのか?
> まぁ運営が出会い系にしたいなら、俺としてはMMOはもう終わり。
だから運営が出会い系にしたいなら、俺はもう終わりだと言ってるよ。
「運営」には別に俺は文句言ってないよ?。
文句言ってるのは、装備も揃って無い、Wikiや動画も見て来ない、その癖 経験者が
サポートするのが当然だだの言い、挙句、人間社会だの愛だの慈悲だの全く検討違い
の事を並べ立ててる連中に対してだよ。
それともZhMmRkMz氏は運営だから、君に対して反論する事は「運営に文句を言う」に
なるのかな、それなら確かに言ってるよ。
ZhMmRkMzは今まで出会い系MMOで何人食えたの?
で、MMO=出会い系にしたい訳?
>文句言ってるのは、装備も揃って無い、Wikiや動画も見て来ない、その癖 経験者が
サポートするのが当然だだの言い、挙句、人間社会だの愛だの慈悲だの全く検討違い
の事を並べ立ててる連中に対してだよ。
世間一般で普通にされてる社会的コミュニケーションのほんの一部のことなんだけど
見当違いなことほざいtれるのは MxYTRmM2でしか無いんだよ
他人を道具や家畜扱いしか出来ない奴が普通の社会でマトモに暮らせないからな
ゲームの中から出てもなくていいよ
> で、MMO=出会い系にしたい訳?
いや?。
俺にとっての最大のMMOの魅力は気の合う仲間と「他のPlayerを殺す事」。
その為にGear UPするだけで、PVEなんか2-3回やったら覚えられる簡単な作業に興味は無い。
俺はゲームの中まで世間一般で普通にされてる社会的コミュニケーションしたい方じゃない。
狂ってても別に良いけど、人間社会だの愛だの慈悲だのはリアルでやるので、ゲームは
現実で出来ない「他のPlayerを殺す事」を楽しみたい、それだけだよ。
それが提供できないなら、別のジャンルに移る。
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VhYjZkNz
アホ
そんなこと目的にもしてないからだよ
MxYTRmM2
だからよMMOはゲームじゃないんだよ
コミュニケーションとゲームを同時にするからそ「MMO・RPG」になるんだよ
>現実で出来ない「他のPlayerを殺す事」を楽しみたい
相手を人として見てない、只の現実逃避でしか無い、ゲームで憂さ晴らししてるだけ
ゲームしかしていない典型だろ
MMOを語るこのサイトに一番いらない存在だよ
目的にせずとも異性と会話してたら自然と股開いてくれるもんなんだがな。
基礎的なコミュ力があれば昼間は主婦、夜はJKと俺の18サンチ砲が休む暇もないほど忙しいんだが。
VhYjZkNz
勝手にすれば
俺はMMOで下に走る気は全くない、そういうのは目に見える相手だけで十分だよ
> ゲームで憂さ晴らししてるだけ
それ以外にゲームする理由何があんの?。
まさかゲームの中で他人にギスギスさせられて快感とか、そう言うのが趣味なの?。
趣味なら、しょうがないよな。
コミュ力さえあれば自然に相手とリアルで会うからね。
オフ会とか行かないのかい?
実際に会って会話すれば自然とお持ち帰りできるのに。
MMOとしての醍醐味はオフ会で会ってお互いが親密になる事なんだから
コミュ力自慢の方は是非オフ会に参加してほしいな。
>それ以外にゲームする理由何があんの?。
それはアンタの理由
他の人が同じだと思うんじゃないよ
俺は他の人とのミュニケーションを楽しむ為だと何度も言ってるんだかな、そんな事も記憶に無いと?
VhYjZkNz
親密になるのとそういう関係は全く別だよ、お前の下心満開ただけだろ
オフ会とかは俺が田舎の為にほぼ行く事ができないからな
> それはアンタの理由
そうだよ? あんただって憂さ晴らししてるだけだろ?。
コミュニケーションなんかゲーム上で、しかもギスギスさせられてると
自分が言ってる場所で態々する必要ないじゃん?。
他の自分を受け入れてくれる人と、したけりゃすりゃ良いだろう?。
全方向で自分を受け入れてくれる場所なんか無いだろ?。
>そうだよ? あんただって憂さ晴らししてるだけだろ?。
してねぇよ、一緒にすんな
>コミュニケーションなんかゲーム上で、しかもギスギスさせられてると
自分が言ってる場所で態々する必要ないじゃん?。
あのなぁ
人とのやり取りなんて各人の主張とその中での妥協をしながら折り合いをつけて行くものなんだよ
些細なギスギス何ぞ楽しみのための一部でしか無いよ
>全方向で自分を受け入れてくれる場所なんか無いだろ?。
ネット内で求めることじゃないそ、それは
全方向で受け入れて貰いたかったらリアルの親とか恋人なりにしてもらえ、まさかいないとか言わないよな?
下心満開とは下衆の勘繰りとしか言いようがない。
ゲームの中で親しくなったら実際に会うのは普通の行い。
それにオフ会なんて乱パみたいなもんだから、そうなるのは仕方がないし
どちらもそれを期待して行ってる。
田舎だからなんて言い訳にならないよ。
普通のコミュ力があったら周りがほっとかず断れないから。
俺はオフ会なら北は北海道ススキノ、南は福岡の中州と何処にでも飛んでいく。
これはMMOをやってて、それなりのコミュ力があれば当然の事だ。
ZhMmRkMzがまともなコミュ力があるのなら呼ばれるし行かないと何のためにMMOしているのだ。と周りから言われるぞ。
それともあれだ、喧嘩ばかりしているのか?
相手を人として見てない、只の現実逃避でしか無い、ゲームで憂さ晴らししてるだけ
こういうのが考えの奴が一番MMOに要らないんだよね。
本当にMMOを楽しみコミュ力があるのなら是非オフ会に参加してください。
>田舎だからなんて言い訳にならないよ。
暇な学生じゃないんだよ
こっちのリアル事情や仕事関連とかで移動に1日近くかかるようなところにはそう簡単にはいけないんだよ
自分の予定なんて合ってないのと同じだよ
>俺はオフ会なら北は北海道ススキノ、南は福岡の中州と何処にでも飛んでいく。
暇人でうらやなしいな、そんな余裕が無いからMMOとかしてるんだけどね
1日に2・3時間程度の娯楽だよ
会えないがLINEとかで連絡は取り合ってるよ、オフ会の話題で盛り上がったりしているのにも参加してるさ
俺が学生?w
ちゃんと仕事していますよ。
MMO始めたきっかけは海外勤務の時に日本人に会いたくてネトゲしだしたんだからw
どんな忙しい人でも行く気があればボーナスが出てすぐの年末年始や夏のお盆なんかに休み取ってオフ会いくでしょ。
日本ならGWもある。
何だかんだ言い訳を言ってオフ会に参加しない奴は後ろめたい所あると思われてんだぜ。
Lineで連絡を取り合う程仲の良い身内がいるのに
野良の様にそもそも「目的の為だけ」に構成された所に行き
「彼らはゲームに遊ばれているだけ」と、のたまう。
一体全体何がしたいのか良く分からない事だけしか分からない。
ZhMmRkMz氏が女性ならコミュコミュを重視したいのも分からなくないが
男性なら気持ち悪いの一言。
>どんな忙しい人でも行く気があればボーナスが出てすぐの年末年始や夏のお盆なんかに休み取ってオフ会いくでしょ。
>日本ならGWもある。
普通に休みが取れるならな、俺の休みは普通の人が働いてる時のほうが多くてね
休み取りながら仕事してることもざらにある、休みたとれたと思っても呼び出しされることだって有る
殆どの時間が自分の自由にならない仕事ってのも有るんだよ
休みがとれても町内会の仕事があったりするからな
ココ何年も旅行の計画は立てるが行けないことばかりだけどな
オフ会開いてくれてもその時に休みを取る事もままならん
MxYTRmM2
LINEをすることになったのも「野良PTで知り合った」人からのすすめだよ
仲間内でも遊ぶが、野良PTで遊ぶのが一番楽しいと思っているよ
一期一会
そのまま別れる人もいればフレンとになって長く付き合う人もいる
そういう普通のふれあいを楽しんでいるんだよ
お前は他人を家畜にしか見れないんだろ?
他人をそういう目でしか見れない奴には永遠に理解できないだろうな
>ZhMmRkMz氏が女性ならコミュコミュを重視したいのも分からなくないが
そもそもそこに男女の差があるとか思ってのかい?
>普通に休みが取れるならな、俺の休みは普通の人が働いてる時のほうが多くてね
(以下省略)
こんなこと誰でもです。無い人の方が少ないでしょう。
そこを曲げて行けるようにするのがコミュニケーション能力。
コミュはゲームの中だけ発揮するんじゃなくて日常から使っていかないと駄目ですよ。
> そもそもそこに男女の差があるとか思ってのかい?
ある、女性の脳はそもそも複雑で1日にある程度の数の言葉を喋らないと
鬱病になるとされている。だから関係性やコミュニケーションを重視するのは
極自然な事、MMOでどうかは知らないが異常な事ではない。
一方野郎と言うのは基本的に単純でバカ。
ゲームなど片方の事に熱中すると、もう片方の事は見えない。
この為車の運転中などに話しかけられると鬱陶しいと思うのは男性だから。
また男性は、男同士で親密な関係になりたい、などと思う筈がない(苦笑)。
考えただけでヲエーって事を要求していると思って良い。
いつもこうなるんだ。「貴重な時間をゲームプレイに費やす社会人」様が大手をふるってゲーム世界を蹂躙し、支配するんだ。ゲーム内で不愉快になったら現実の自分の話を始めるぞ。
OFF会とかコミュニケーションとか、一体何の話をしてるんだ!?
さりげなくオンラインゲームとMMORPGを同一視するのやめなよ。
不気味だなあ~、たかだか架空のゲームを通して架空の人間との出会いを求めるのは。ゲーム内で仲良くなったプレイヤー同士でOFF会を開くという名目と口実があるだけで、やってることは出会い系と変わらないよ。
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不毛すぎるからもうこういうスレ必要ないんじゃないかな・・・管理人から制限かけられるくらいだし
誰も得しない
ここの管理人、短砲のほうだから火病でも起こしたんだろ(ワラ
>不気味だなあ~、たかだか架空のゲームを通して架空の人間との出会いを求めるのは。
完全にRPしている相手ならマジで不気味だよ、自分もRPしてるんだしな
でもMMOは現実の延長のコミュニケーションだもの、仲良く慣れば会ってみたいと思っても不思議ではない
合うことを目的としてるなら確かに出会い系と変わらんわ
俺はMMOでの付き合いは「遊びの範疇」から出るつもりはない
MxYTRmM2
それは男女での傾向であって全てそうじゃない
なんで君はそのことに対しての答えを一つにするんだい?人とのコミュニケーションの答えなんて人の数だけあると言える、千差万別だよ
なのに君は自分の言うことが全てでそれが正しいように言う
他人の価値観なんて認める気がないんだろ?
> なのに君は自分の言うことが全てでそれが正しいように言う
ん?俺は自分の言ってる事が正しいなんて思ってないよ。
君は他人を家畜呼ばわりした人間の発言が「正しいように言ってる」様に聞こえるのかい?。
> 人とのコミュニケーションの答えなんて人の数だけあると言える、千差万別だよ
そりゃそうだ、でも偏見を持ってしまうのはどうしようも無い。
泥棒に入られたら、用心深くなるだろ?。
盗まれた物は取り返せても、盗まれた心の傷は簡単には返ってこないんだよ。
・・・もーちょっと建設的にいこうぜ。
前スレ主も「だからどうする?って部分まで議論しよう」って言ってたじゃないか。
物事の価値観が人によって違うように、個々の考察なんて違って当たり前なんだからさ。
相手を論破して自分の価値観を押し付けようとしてたら、話は平行線のままだよ。
って言ってもどうせ変わらないだろうし、ここでちょっと提案してみる。
ブレインストーミングってやつをやってみたらどうかな?
MxYTRmM2
>君は他人を家畜呼ばわりした人間の発言が「正しいように言ってる」様に聞こえるのかい?
君はそう書いてるだろ、自分の書いた文章読み直してこいよ
俺は他人はそうは思ってないと何度も書いてるんだがね
心の傷は本人が癒やすしか無いが、その傷を理由に他人を傷つけていい理由にはならん
>前スレ主も「だからどうする?って部分まで議論しよう」って言ってたじゃないか。
答えはとうの昔から書いてる
システムと人との間ではイザコザは起きない、人と人の間でしか起きない
人と人との間でしかコミュニケーションも発生しない
コミュニケーションで起きた問題はコミュニケーションでしか解決できない
だからシステムではどうにも出来ないことだってね
どうするか?ゲーム内でのコミュニケーションを考え直すしか方法はないの
追記
MMOはコミュニケーションで双方が楽しめることが大前提な
自分の楽しみの為に他人を蹴落として嫌な思いをさせるなんてのは言語道断
ゲーム内容が対戦型の最中はその限りではないが、それ以外は普通のコミュニケーションだよ
まぁ俺から言えるのはこれらは全部俺の意見で、FlNmI3MT氏なんかとは
どっかで逢ったらコミュとってゲーム遊べると感じるが
やたら面倒くさいZhMmRkMzとは遊べない、そんだけだな。
自動車免許持っている限定にはなるが
MMOは車社会と同じだよ
普通に規律正しく運転していれば事故は起きない
身勝手な運転をするとたちまち事故が起きる
事故が起きればその後の事後処理だってする
コミニュケーションだって同じ事してるでしょ
アイデアを出し合ってもお互いの受け入れられない内容で暴言まで出るんだから意味あんのか?
まずナンパするような直結君やメンヘラさん、オープンで暴言を吐く人は俺のコミュニティにはいらん
その連中が不愉快になっても関係ない
コミュニケーションは大切だが自衛も大事なんだよ、リアルでも危険な土地に行くなは常識だろ
>MMOはコミュニケーションで双方が楽しめることが大前提な
これに周囲の人も追加で
> ブレインストーミングってやつをやってみたらどうかな?
1.「ゲーム内に各項目のポイントを設ける」
PVEでIDなら何回そのIDをやった、10回なら1ポイントなど
PVPならレートなど
ギルドならその垢でどこのギルドに所属しており、何日在籍したなど
2.「ゲーム内外でこれらの情報を開示させる」
情報が開示されれば、ポイントが低い人は初心者と名乗らなくても明白に初心者であり
周りの人は対応をそれによって変えられる。
3.人口次第でポイントによるマッチングを行う
ポイントが高い人はポイントが高い人と、ポイントが低い人はポイントが低い人と
マッチングされるようにすれば、問題が双方に発生する確立は低くなる。
ブレインストーミングしたいなら別のスレッド立ててからがいいんじゃね?
>>95
それ、ゲームシステムのブレインストーミングだよね
MMOのコミニュケーションの事じゃないよね
>> コミュニケーションで起きた問題はコミュニケーションでしか解決できない
>> 人とのコミュニケーションの答えなんて人の数だけあると言える、千差万別だよ
なのでコミュニケーションのブレインストーミングを展開するのは無理。
>> コミュニケーションで起きた問題はコミュニケーションでしか解決できない
じゃシステムのブレインストーミングも無意味って事だよね
って言うか
千差万別の意見があるからブレインストーミングする意味があるんじゃないの?
コミュニケーションのブレインストーミングをしたいなら
それを語りたい君らがやったら良いだろう?。
そもそもブレインストーミングは批判を含めないと言う名の元に行われる行為だろ?。
批判するならブレンストーミング自体に意味が無い。
そもそも何故 君はそこまでコミュニケーションに固執したい?。
ネット上の人物が 君の人生の精神的な支えになってくれる or くれたからか?。
それらはZONEと呼ばれる立派な精神障害だ。
アメリカではネトゲでZONEに陥った人間の為の更正施設もある。
ZONE状態だと、実際の人間関係以上の人間関係を維持している錯覚を起こしたりする。
まずする事は通院する事であって、MMOで信頼できる人間を探す事ではないぞ?。
きみが病院行けば?
MMOで遊び相手と普通にコミニュケーションしてるだけなんだけどね
そんな事も理解出来ないなら本気で通院を進めるよ
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End [2014/09/01, 盲腸, 101]
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