A.コミュニケーションが楽しかった昔のMMOに戻してほしい
B.コンテンツの量と種類を増やしてほしい
C.コンテンツを自分でつくれるようにしてほしい
それぞれ細分化して考えてみました。
■Aの意見が出る原因を細分化
1) 単純にﾕｰｻﾞｰの精神年齢、経験によるもの（ﾌﾟﾚｲﾔｰがｺﾝﾃﾝﾂに慣れてしまった、所謂思い出補正と呼ばれるもの）
2) ｼｽﾃﾑが便利になりすぎた結果、他ﾌﾟﾚｲﾔｰとのｺﾐｭﾆﾃｨする機会の減少
3) ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲするﾕｰｻﾞｰの求める内容、価値観がﾈｯﾄの発達により多様化、変化した。
※昔はｹﾞｰﾑもﾈｯﾄでのｺﾐｭﾆﾃｨも限定されたものであり、閉鎖的であったが為にその中の
身内的なｺﾐｭﾆﾃｨが活性化しやすい環境があった。
■Bの意見が出る原因を細分化
1) 豊富なﾈｯﾄｺﾝﾃﾝﾂやｹﾞｰﾑを体験したﾕｰｻﾞｰが、そのｼｽﾃﾑ（ｺﾝﾃﾝﾂ）当たり前のもの（基準）として考え、
新作のｹﾞｰﾑになればなるほど、どうして過去に実装された便利な面白い物が無いのかという不満を抱いてしまう。
■Cの意見が出る原因を細分化
1) Bの意見から、それならば足りないと思うｺﾝﾃﾝﾂを自分で生み出せるようになれば
少なくともｺﾝﾃﾝﾂが足りないなどと不満を抱く機会も減ることから
全員が不足のない、文句のない満足の行くｹﾞｰﾑなんて難しいとは思いますが、
まず「これじゃ不満だ、MMOではない」と言うのであれば
己の考えから「こうして欲しい、こういうMMOやりたい、これがMMOだと思う」と言う
意見をそれぞれ述べなければ、意味がないのではないでしょうか。
間違って書き込むつもりがスレッドを立ててしまった；
申し訳ないです。削除したいのですがどのようにすれば良いのでしょうか…
そもそも昔のスレッドが一杯になってしまったのかな…？
続き書き込んでしまいますが、もしあれであれば削除してしまって大丈夫です。＞管理人様
つづき=========
そもそも「MMOとは何か」というものが明確に定義されておらず、
それぞれの価値観で「これがMMOだ」というものがあると思うので、
それぞれの価値観でのMMOについての未来や求めるものを
話す場なのではないでしょうか。
別に限定された誰かと誰かだけが議論すればいいわけではなく、
真剣にMMOについての考えをそれぞれ口にすれば良いのではないでしょうか。
あと、「MMO」「ｹﾞｰﾑ性」「ｺﾐｭﾆﾃｨ」についても
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑにおいて、どういう定義とするのが
個々それぞれ異なることから、なかなか難しいのでしょうね。
あと議論で感情的になり、投げやりになるのは
一番ダメなことだと思います。
「それは違う」と思うや
「それならこうすればいいじゃないか」
「こうするのはどうか」
等をとことん納得するまで話すべきなのではないでしょうか。
あと、>>92さんの意見には私も同意見ですね。
VC有りで必ず肉入りPT（中身のいる人のことです）でﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ行くしかないというより
ｿﾛでも行けるし、NPCとも行けるし、VCなしでもいけます。
より便利にするにはPTを、気軽に行くならｿﾛでも
という縛りのないｺﾝﾃﾝﾂを私も常に望んでいますね。
「それしかできない」となると、どうしてもすぐ飽きはきてしまいますし、
不満も生まれやすいと思います。
ほかの人からも名前が挙がっていますが、FF14のｺﾝﾃﾝﾂはまさにそれかと。
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そうですね、雑談なので議論すべきではないのかも？と散々書き込んでおいてなんですが思いました。
考察板とかの方かもしれませんね。
この元のスレを立てた人がどのような意図や目的をもっていたのかは
私にははっきりとはわからず、ただ題材が「MMOに求めてきているものが変化しているらしい？」というものであったので、わたしはこういうものを求めていると色々書いておりました。
それは違う、必要ないという書き込みがあれば、それに対しての自分の考えも交えて
状況は変わらないというのは極論、
ここで話していることがそもそも全て無意味だという意味にもなってしまうので、
それではこの掲示板の意味がないと思います。
雑談板で議論はするべきではない
と管理人さんがお考えであれば、そのガイドラインに則って利用するつもりです！
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ちがうね、ＭＭＯの新規作品は媒体が違えどでてるんだよ
お前らがえり好みして作品がねえって言ってるだけ
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ゆっくり気軽というとブラゲーとかチャットきのうがついたオンラインテーブルゲームとかになってきそうだな
そもそもの話で悪いけどもうガッツリＭＭＯＲＰＧやりたいっていう層が減ってるんじゃないのかといいたい
MMOがMMORPG固有のものではなくなって、MMOFPS、MMOTPS、MMORTS、MMOブラウザゲーム、MMOソーシャルゲームとMMOのジャンルの多様化が最大の要因。>>1なんて、MMO＝MMORPGであることを大前提にしてるだろ。定義は別として、プレイヤーがMMOに求めるものが多様化したんじゃなくて、MMO自体が多様化しただけ。
MMOを求めるプレイヤーは多いかもしれないけど、MMORPGを求めるプレイヤーは限られてる。A、B、C、これ全部がMMORPGの限界そのものだよ。MMORPGがMMOFPSに変質してもみんなMMOだー！！とかいって納得するのさ。
A、B、CをMMORPGで実現する意味がなく、仮に実現したとしたらそれはもうMMOFPSか何かに別ゲームジャンルになる。
＞MMO自体が多様化しただけ。
多様化したんではなく元々が環境でしか無いんですよ、MMOは
それを同じ物として扱っていたから多様化したように思うだけで、只のネット環境でしか無いんですよ
MMOを冠するゲームは、MMOと言うネット環境内でゲームをする事でしか無いんだよ
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スレッドの大元で言うなら
・MMORPG開発で努力の方向がおかしい
・なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか
この２つだろ
ここで意見出し合う前に一度読み直してみたらどうだ？
>>13
確かに、おっしゃられるとおり私は「MMORPG」を意識し、「MMO」を語っていましたね。
MMOだけで見れば多様化したというのは間違いなくその通りだと思います。
私も紛らわしい表現であれこれと言ってしましました。申し訳ない。
MMORPGと呼ばれているものの内容で想像するゲームは
操作が簡単で中毒性があり、何度も繰り返し作業のようにできるもの（ｱｸｼｮﾝ要素は極薄）
という勝手な認識がありますが、難しいですね。
＞MMOがMMORPG固有のものではなくなって、MMOFPS、MMOTPS、MMORTS、MMOブラウザゲーム、MMOソーシャルゲームとMMOのジャンルの多様化が最大の要因。>>1なんて、MMO＝MMORPGであることを大前提にしてるだろ。
定義は別として、プレイヤーがMMOに求めるものが多様化したんじゃなくて、MMO自体が多様化しただけ。
これについてはおっしゃる通りだと私も思います。
＞MMORPGがMMOFPSに変質してもみんなMMOだー！！とかいって納得するのさ。
うーんこれについては、新しくMMOというものに触れた人はそう思うのは納得行くのですが、
私はそうは思うには抵抗を感じます。
一番の理由はMMOを私は「MMORPG」として考えているという点ですね。
昔はMMOといえば「MMORPG」を指して言っていた節があると思いますが、
今はMMOといえば「ｵﾝﾗｲﾝで遊べるｹﾞｰﾑ」として、広いｼﾞｬﾝﾙのｹﾞｰﾑを指しておりますから、
（既におっしゃっている、MMOFPSやMMOTPS、MMOとつくRPG以外のｹﾞｰﾑですね。）
そこの違いなんだと認識しました。
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君等に質問がある
君等の言う「仮想空間」ってなんなの？どういう定義の元仮想空間だと思っているの？
それを詳しく聞きたいんだけど、まさかゲームだから仮想空間とか思ってないよね？
俺の仮想空間としての定義の大元は本来のRP（ロールプレイ）の定義が元になってる
RPとは企業とかの社員教育での「仮想状況を設定してその状況をロールプレイをする」とか軍隊とかの作戦会議で「予想される敵情に対して与えられて戦力でどのように行動するかロールプレイをする」と言うように
ロールプレイとは仮想空間で用意された状況を仮想行動で行動予行をする為に行われていた行為なんだよ
そしてこのRPを遊びとして使うようになったのがTRPG（テーブルトークRPG)なんだよ
GM（ゲームマスター）が用意した仮想条件のステージ内でプレイヤーは自分とは全く別の仮想キャラクターの設定をして、その設定に従ってロールプレイをするゲーム
この仮想空間にプレイヤーは存在出来ないしプレイヤーの言動はGMによって仮想空間から排除される
そうしないと仮想空間が一気に破壊されるからだ
それがどういう状況かというと
ゲーム内のキャラクターの知識として到底知ることの出来ないことでもプレイヤーはゲームの知識として持っている場合、それを駆使してキャラクターを動かしてしまうとそこにRPとしての矛盾が発生して本来ではありえない結果を産んでしまうからだ
だからTRPGのルールブックの基本的事項には「プレイヤーはキャラクターの知り得ない情報を使用してはならない」と言う一文が必ず明記されている
そして今のゲームのRPGはオフゲ等の閉鎖空間内は確かに仮想空間として成立するだろうが、MMOを冠した時点で人が仮想行動をせず人としてリアルチャットをした時点で仮想行動ではなくなってしますんだよ
以上の事から仮想空間は仮想状況をプレイするための仮想人格が行動する空間であって、リアル事情が跋扈するMMO環境内は現実空間でしかない
これが俺が知識として持っている仮想空間の定義だ
これと違う定義が有るならぜひ聞きたいんだけどね
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>>19 あるよ。検索したら出てくるじゃん。MMOFPS、MMOTPS、MMORTSは検索したら出てくる。特にMMOFPSはPS3のMAGで爆発的ヒットを飛ばした。実在するものを無いと言い切る時点でこっちと似たようなもんだ。
>>20 今プレイしてるMMORPGがサービス終了で終わるのか、どういう理由で終わらされるのかの結末は誰も知らない。ましてや、運営が今後ゲーム世界観の何をアップデートして新シナリオを加えるのかとか、運営の意図すらプレイヤーには知りようがない。プレイヤーがわざわざ自分みずから役割を果たそうとしなくても運営やゲームの世界観が役割を与えてくれる。それをいうならそれこそMMORPGは本来ならTRPGの延長線上にあるはずのものだったのに、気がつけばまるで別物のよくわからないRPGになってしまった。
>>21で言う仮想空間とやらが現実には存在せず、現実にはMMORPGのような定義すら不明瞭な仮想空間が存在してる理由は一体何だ？
>>19 欠陥どころか根本的な欠陥がある欠陥品に明るい未来はない
現実にMMORPGの現状は黎明期の頃からまるで進歩してない、それどころか黎明期のウルティマオンラインが至高とかいう惨状じゃないか
ああしたい、こうしたいとか言い出したらウルティマオンラインになるんだよ
コミュニケーション→セカンドライフ
ゲーム性→ウルティマオンライン
理想的MMORPG→TRPG
この3つのどの方向性にも国産MMORPGが行くことはない。戦闘、生産、PvP、コミュニケーション、ゲーム内イベントといった限られたコンテンツの中で限られた未来を語ってる。
>>己の考えから「こうして欲しい、こういうMMOやりたい、これがMMOだと思う」と言う
PKしたい、PKできるMMOやりたい、PKできるMMOが自由なMMOだと思う！
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ここを見てもよくわかるよね、他国に対してならまだ理解できる民族意識ってのは消せないものだから
でも同じ日本人同士で延々と煽りあうのは理解出来ない、なにがそんなに気に入らないの？自分と違う考えを受け入れたら負けだとおもってるの？なぜ貴方達は反論の中に馬鹿にしたような分を入れて心理的優位に立とうと必死になるの？見ているだけで議論している内容よりそちらに目が行って悲しくなる
ここの人たちに伝えたいのはどうか楽しんでる人たちの邪魔はしないで、貴方達には受け入れられないプレイスタイルの人を馬鹿にすることだけはどうか止めて、貴方達のプレイスタイルが正しいわけじゃ無いのだから
仮想空間は仮想でありそこで何が起ころうと現実ではないため仮想空間の終わりは
あっても現実は終わりはしない。
現実空間は唯一無二である為誰かを亡き者にすればその人は戻ってこないし自分が
断てばそれで本当の終わりであり元には戻らない。
勿論それら個体が持つ各々の仮想体験も同時に終わりを迎える。
つまり仮想空間で構成されるMMOは2層目の「作られた仮の世界」でありこの中に居
るプレイヤーが内部でPKしようがチャットしようが全てシュミレーションであり今
後どんなに現実に近づいても現実空間になることは絶対にありえない事象で仮に現
実になった時既に人ではない。
MMOなんかなくなるでしょ、何一つ面白くない劣化オフゲーだもん
>>30
ゲームだから何してもいいと言ってるだけにしか聞こえないんだけど、その理由は？
何故何をやってもいいと思っているのかの理由があるだろ
君の眷顧たる理由ぐらい書けよ
それだけじゃ只の言い訳にしか聞こえないよ
>>25
＞現実にはMMORPGのような定義すら不明瞭な仮想空間が存在してる理由は一体何だ？
現実の延長のMMOと仮想のゲームが同時に存在しているから曖昧に感じるだけなんですよ
仮想な状態はゲームのシステムを利用してる時だけでしか無く、人と話をしている時はMMOの現実なんです
仮想と現実が平行線の状態で混在しているのがMMOのゲームなんですよ
>>26
＞理想的MMORPG→TRPG
TRPGはMMOではない
全く違う分野の物だよ
TRPGの指すRPG自体が今言われているRPGではないからだ
そういう意味では今現在ゲームとして出ているRPGは「ロールプレイングゲーム」ではないんだよ
ゲーム中に何もロールプレイしていないんだからね
DS版のドラクエは週末を待たずに完売し、中々のヒットらしいですが
人気タイトルの国産MMOな点以外、ここが凄いって点は無いと思うんですが
求めてる物は変わってるのだろうか？
近年の韓国産大型MMOは、月額料金が日本だけ高い設定にし、ガチャとのハイブリッド方式の運営
人が減ったら徐々に無料開放化をすると言う集金方式
私としては運営が狂いだして、人が減りだしたようにしか思えないのですが
雑談ならば次いでにTRPGの事も話しておくか
TRPGはGM（ゲームマスター）を中心として数名（１～10人程度）を相手にGMの用意したシナリオをキャラクターの思考（プレイヤーの思考ではない）によって進めていくゲームなんだよ
ゲームを始めるにあたってキャラメイクの作業をしてそのキャラクターの種族・職業・宗教・能力・キャラの背景・所持金・持ち物等細かく設定していく
中世ファンタジー系のものならある程度のゲーム累積があればLvUPするような事もできるが基本Lvは初期設定のまま
GMの技量にもよるが、RPGとして出来ない世界観はない
プロレスRPG、探偵物RPG、学園モノRPG、時代劇RPG、未来RPG、会社設立RPG、ホラーRPG、等々
GMが考えうる様々な世界観でロールプレイをして遊ぶ自治が出来るんだよ
プレイヤーはGMとキャラクターの出来る行動を考え、そのキャラクターなら出来る行動をGMとロールプレイを交えてその行動を決定していき、話を進めていく
キャラクターに関して、宗教等の設定がある場合、その宗教の戒律を破ればGMからその報いを受けるロールプレイが付加される等そのキャラクターの設定にそぐわない行動はGMからの規制ロールプレイの対象となる
中世ファンタジーを舞台にしたとしてもキャラクターには全く戦闘のしない商人だって踊り子だって子供だってプレイすることは可能、ロールプレイ次第でそのシナリオ内で主人公的活躍だって出来る
そしてTRPGはGMろのロールプレイで行動権利を勝ち取る以外にプレイヤー同士のロールプレイで敵対したり仲間になったり別行動したりと色な行動を選択できる
GMが用意したシナリオ通りに話が進めることが理想ではあるが、キャラクターが選ぶ選択でその道は千差万別に進むことは出来る
そのロールプレイの結果によってはシナリオ半ばでキャラが死んだり、GMの想定外の事態が発生したりもするんだよ
そしてプレイヤーはそのキャラクターの動向を自分の視点では見てはならない
自分がプレイするキャラであっても自分の都合をゲーム内に介入はさせてないけない、
そのゲーム空間はロールプレイというキャラクターの世界なんだ、プレイヤーがいて良い空間じゃない
普通のオンラインゲームだと、もう最初から何をするゲームか決まってるから誰も貧乏くじ引くことなく、平等に公平に、みんながゲームを楽しめるんだよ。オフゲのRPGもTRPGもそう。ところがMMORPGはどういうゲームかがまるで不明瞭で、プレイヤーが用意されたゲームコンテンツを利用してゲームを作っていかないといけない。絶対に誰かが貧乏くじ引くゲームシステムで、その不満は運営にぶつけられる。
そのわりにはオープンチャット禁止とか横殴り禁止とか、やたらとローカルルールが多くて皮肉にもプレイヤー同士の主体的なコミュニケーションを妨げ、ゲーム性の発展を阻害してる。
MMORPGに何を求めてるかって言ったら要するにMMOを求めてるんだろ。
MMORPGは今までもこれからもずっと、今のまんまだよ。
TRPGが本家かもしれないが日本ではコンシューマーのRPGしか体感してない人が大半
MMOも黎明期がUOとすると基本無料アイテム課金が主流の歴史の方が長くなりつつある
＞A.コミュニケーションが楽しかった昔のMMOに戻してほしい
これってMMOが乱立してるアイテム課金でも成立してたんですか？
アイテム課金のシステム自体が平等や公平と反対なので似たような連中の集まりでしか全員が楽しい空間にはならないと思うんですが、そのあたりはどうなんでしょう？
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多分君等はRPGの事で一番勘違いしている事をあげるよ
それは「自由」だと思っている事
本来、RPGは自由ではなく『不自由』の中でロールプレイをするものなんだよ
ゲーム内の世界観やGMの世界の設定やキャラクターの設定等、その決められた枠の中でキャラクターの進む道をロールプレイしていくんだよ
その結果がモンスターに殺されたってダンジョンの罠に引っかかったって仲間に見捨てられたって全てロールプレイに対する対価でしかないんだよ
RPGであるのは『自分で切り開いた対価に基づく自由』
リアル世界の自由と全く変わらないんだよ
このサイトのMMMOニュースの中にこんなのがあったよ
ゲーマーの良心がゲームを救う―アメリカで起こった「#GamerGate」ハッシュタグとモラル向上への議論
あのアメリカでも「モラル向上のための論議」がされてるんだそうだ
俺は今のゲーム、特にオンラインはモラルの改善でほとんどの問題が解決すると思っているけど
君等はどう思っている？
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そのモラルを自分の都合で最大限まで要求する側にも問題があれうような気が
酷い暴言はNGだと思うけど、軽いのまで求める方にも問題があると思います。
PvPで喜びや悔しさを表面にだすこともNG、人に指示するのもNG、言葉使いもNG
機械の様に相手と戦いテンプレ挨拶、他人様のスタイルを尊重して我慢をして続けるか抜ける、余計な発言を控え当たり障りのない返答
モラルの改善で何か解決するのでしょうか
PKされて「こんちきしょう」とも発言できないモラル要求
＞｢ゲーム内の表面上のモラルの良さは日本がダントツ｣ですよ。
同意せざるをえない
相手に何も言えないストレスが味方のミス対して過剰な批判に繋がっているように思えます。
仲のよい人がミスしたら「ｗｗｗ」「ごめんｗ」「おｋ」で終わった後に軽い確認で済みますが
野良では注意や指示すれば命令、一切の略語もNG、難癖と受け取る方がいますのでモラル重視なら無言がベター
これはある程度の年齢ななっても変わらないかと、逆にプライドがある分だけ大人の方が面倒なことも
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TRPGは仮想世界をシミュレートするシミュレーター的なゲームで良さがない。客観的でシミュレート的なゲーム性を感じさせるもので、ゲーム的な主観的な面白さがない。
そんなだったらシナリオ分岐型オフゲやるぞ。
学園型MMORPGのときめきメモリアルONLINEは死んだ。
会社設立MMORPGのセカンドライフも死んだ。
未来MMORPGのPSO2は生きてる。
謎解き型MMORPGのMyst Onlineは消え去った。
プレイヤーのモラルが低い→ゲームが楽しめない、他プレイヤーが不愉快な思いをする
プレイヤーのモラルが高い→みんなでゲームが楽しめる
とかいいたいんだろ。けど、プレイヤーの意識に左右されるゲームがMMORPGだよ。プレイヤーのモラルが低くてゲームが楽しめなくなろうが、モラルが高くてもっとゲームを楽しめるようになろうが、そんなのはプレイヤーの行動と意識の自由。
モラルを無視したゲームプレイヤーは悪質プレイヤーになってBANされるから、残るのはモラルの低いプレイヤーと普通のプレイヤー、モラルの高いプレイヤーだけ。
モラルの低いプレイヤーは悪質プレイヤーじゃない。
俺個人の感じ方は別として、モラルでガチガチよりは多少は緩い空気がコミュニケーション的には有効なんじゃないでしょうか？
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モラルとか各々の捉え方で良い方向にも悪方向にもいくらでも解釈できるしそこを
議論するのは無意味。
モラル云々でゲームが廃れたり面白くなるなんて事はないし廃れるゲームは最初か
らゲームシステムがつまらないからに尽きる。
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それは君がゲームシステムを屑と思ってるだけで大多数はそう思ってないという事。
チャットシステムはゲームに着いてるオマケ機能なので面白さは左右されない。
ROの事だろ
あのチャットだけは評価するよ、ゲームは屑だけどな
誰かは大好きロールプレイ
山賊プレイしようとしたらテンプレ発言でも恐喝でハラスメント通報されるんですけど
ゲーム内では仮面かぶってよいこちゃんプレイ、外では匿名で貶し合い
こんな状況で昔のやたら時間のかかるフィールド移動にされても、最短移動できない奴が疎まれるだけじゃないかな
長い移動時間イライラしながら過ごすからストレスも大変そうだ
マナーが悪いんじゃなく、あまり失礼にならない程度なフランクな態度はくらいは許容範囲のモラルでは駄目かね
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ROの糞使い辛いチャットが良いレベルだと現代MMOのチャットは軒並み神クラス。
ちなみにROはサービス開始から5年位は賑わったが今現在は単独では赤字。
それを賑わってるゲームという括りに入れるのは無知の証拠。
ROのチャットの何処が使いづらいのか説目してくれよ
瞬時に各種チャットに切り替えられその判読も容易なのだが
他の作品も色々やったがチャットが使いづらくて長続きしない作品ばかりだったよ
＞現代MMOのチャットは軒並み神クラス。
嘘言わないでくれ、現代の作品でROを上回ってる作品に出会ったことはないよ
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＞マナーが悪いんじゃなく、あまり失礼にならない程度なフランクな態度はくらいは許容範囲のモラルでは駄目かね
あのさ、ある程度の範囲で許容していく事がコミュニケーションの基本じゃないのかい？
そんな融通も効かない連中が多くなってるんじゃないのかな？
リアルでも普通にしてく事じゃないのかい？
ゲームじゃなんで出来ないんだ？それは自由を履き違えているからじゃないのか？
>そんな融通も効かない連中が多くなってるんじゃないのかな？
＞リアルでも普通にしてく事じゃないのかい？
そうなんでしょうね。
立場の差もありますけど、友達や知り合いは別としてリアルでもプライベートでは我儘な人が増えた気がします。
いい歳した大人が注意されて逆切れ、それが顔の見えないネットではより顕著になっているんではないでしょうか。
ごめん、この手の話は結論でない無駄話なんで終わりでお願いします。
言うとおりコミュニケーションの普通であって、マナーっていうのは気遣いのことだしね。
誰かが決めたルールなんてのはそもそもマナーの話じゃ全然無いし、ペナルティ云々の話でも無い。
言わんや制裁行為が先に立った話とか論外としか言えない。
マナーを振りかざして変なことを言う阿呆と阿呆が振りかざした似非マナーを理由にマナーを否定する馬鹿で盛り上がって話が明後日の方に行きがちだったりするのは本当にどうにもこうにも。
このての話でいつも思いますけど。
システムで可能であるならそれは全てが許されていると思うのも愚かだし、自分が不快を感じるならそれは全てが許されないと思うのも愚かではないですかね。
成熟したホビーはその辺り色々やってきた先達が指針を示して全体の調和が取れるものなんだと思うけど、インターネット(オンラインゲームを含む)においてはそういう自浄作用がなかなか働かないのが市場が拡大しない大きな要因なんじゃ無いかなって思う。
こう言わないといけないのは残念だけどバカとキチガイに高確率で不快にされるのが分かり切って居る場の遊びなんてホビーとして成立してない。
PKはマナー違反、
というのが主流。
システムで可能なら可能な範囲内でのすべての行動が可能。可能というだけで、それを本当に実行するかはプレイヤー次第。さらに可能な行動範囲を設定するのは運営。システムで可能な行動を実行して判断を下すのは運営、たかだかプレイヤーが他プレイヤーを許すも許さんもない。あるのは許す/許さないといった、本当にその行動を実行した他プレイヤーに対する感情だけ。
システムで可能な行動はすべて実行できるから自由度の高いMMORPGとして成り立つ。
自分が不快になる他プレイヤーの行動はすべてマナー違反、なぜなら普通はプレイヤーの行動で他プレイヤーを不快にさせることはないから。
バカとキチガイがゲームを楽しんでるなら自分もバカかキチガイになって一緒にゲームを楽しむしかないんだよ。
マナーに対する意識の問題の好例として、現にPKシステムを取り入れたMMORPGが無数にあるんだ。
どうせマナーのことで話し合うならPKをゲームシステムとして取り入れてるMMORPGを介したほうが話が早い。
PKするもしないもプレイヤー次第だからな。
モラルが低くマナーが悪いプレイヤーで蔓延すればPKが蔓延する。
モラルが高くマナーの良いプレイヤーがプレイしてれば誰もPKを行なわない。
PKシステムほど、ゲーム性とコミュニケーションを兼ねたすばらしいものはない。
平和なゲーム世界で身内同士で凝り固まって馴れ合いプレイなんかしてるからゲームが腐るんだ。
狩場でモンス取り合いするのがマナー違反だとするとプレイヤーは何も狩ることが出来ない。
個人が不快に思う事は多種多様で目の前を横切っただけでそう思う人もいるだろう。
それを引っ括めて「マナー違反」というならほぼ全てのプレイヤーが「マナー違反」である。
ゲームに限らずこの世界は爽快に思う方と不快に思う方の両方がいなければ成り立たないし
100人居て100人の要望に応えるのは無理なのと同じ。
つまり人は競い合い啀み合う事で成り立つが例え百戦錬磨の猛者でもどこかで諦めをつけな
ければならないしそれを頑なに拒む者は誰にも相手にされず孤独死を迎えることになる。
譲る方も譲られる方もお互い何かを我慢しなければならない。それがマナーである。
ＰＫ容認のゲームで自分が殺されて文句を言うのも馬鹿
ＰＫ容認で殺し殺されが正しい、これが正解
この違いがわかるやつが何人いるんだろうか
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>>69
なんだかなあ、ここの掲示板だと話が途中から違う方向に必ずいくんだよね
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コミュニケーションは俺ですね。
モラルが向上しても問題は解決しない思うよ。逆に日本ではモラルを盾に禁止事項が増えて酷くなる可能性もあるんじゃねですかね。後は↑のやり取りなんで省略。
批評する権利、やりもしないゲームを批判して反論すると権利を主張、こんな未来が見えます。
特に日本近辺は根に持つタイプが多いから永遠と批判されるんじゃないの
MMOで活躍するプレイヤーが、他の人から尊敬されない。つまりカッコ良くないと言うのは、人気低迷の理由だと思う。
時間が沢山あるニートだろ？課金で強いだけだろ？と理由付けされているが、昔のゲーマーも、格闘ゲームやシューティング・アクションでも、何度もコイン投入してプレイ回数が多い（＝プレイ時間＋課金）、なので昔も同じなんだけど、昔のゲーマーは、ゲーム好き方面に尊敬っぽい感情があった。
違う所は、使うキャラクターの性能面で、昔の対戦ゲームでもキャラ差はあったが、まだ戦える範囲内である。しかし、MMOの対戦となると戦いにならないキャラ差がある。
昔の格闘ゲームなら、自分より強いのと戦って上手くなろう、技を盗もうと向上心のある人が多かった。
勝率など表示されるようになってから勝ちに拘る弱者狩りが出た時期もあるが・・・。
MMOだと、上記のように純粋に強さを求めるプレイヤーもいるが、結構弱者狩りが多く感じ、残念に感じる。
それなりに上手くてキャラ差がなく、自分より下手なのを狩ってるなら、まだ、グッと我慢するが、明らかに下手なのにキャラ性能でオレツエーしてる人がいると萎える。
全然カッコよくない。
運営も、金の払いのいい、そういう人達向けの課金をいっぱい出し、そして過疎っていく。
性能差のある対戦プレイならば、むしろ無くした方がいいと思うんだが。
虐殺を楽しむのは、何かが違うと感じる。
最近は、何でも課金で解決みたいになってきているから、駄目。
キャラ差がなく、強さ別にレート分けされ、課金で強さに影響の無いゲームでも、集団戦闘だと数を減らす為、キルデス比率とかあるから、楽に倒せる弱者を狙う自分がいて、戦争とは、そういうものなんだろうけど、ゲームとして何かが違うと感じる自分がいる。
やっぱりさ、強い者に何度も挑んで、そして強くなっていく自分ってのも昔は善かったのかもと思う。個人の限界はあるけれど。
今は練習よりも、装備集め、もう課金で決まるゲームなんかは、ゲームではない。
キャラ性能が違うMMOに対戦はいらないと思う。
それと使うボタン（キー）が増えてくるのは、いい加減にして欲しい
対戦格闘ゲームの例えばかりで悪いが、SF2シリーズなどコマンド技が増えて嫌になった頃に、3つボタンで簡単なバーチャに移転した人も結構いるでしょう？バーチャも段々複雑になってきてついていけなくなったけど
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マナーやモラルに対する明確な意識の違いが最も現れやすいのがPKシステム。
PKシステムを引き出しにすることでMMORPG内でのマナーやモラルがただのローカルルールに過ぎないのか、それともゲームを楽しくプレイする上での注意事項なのかその違いがはっきりと認識できる。
PKシステムを引き出しにできるのは、PKが実行できるというだけで本当に他プレイヤーに実行するのかどうかはまさにプレイヤーのマナーとモラルの問題にあるから。
PKは他プレイヤーのゲーム進行を妨害する行為で、PKは他プレイヤーを不愉快にさせる。いくらPKがゲームシステムとして認められているからといって、純粋にMMORPGを楽しんでいるプレイヤーのゲームプレイを妨害するのは悪質なマナー違反で、モラルの低いゲームプレイだ。
もしDQXにPKシステムがゲームコンテンツとして新規実装したら、はたして本当に納得できるのか？
横殴りがマナー違反でPKがマナー違反じゃないとか、嘘をつくんじゃない。
横殴りもPKもゲームシステムとしてゲームルールとして、正式に認められた実行可能な行動だ。
それに違いはない。認められてなかったら、横殴りしたらBANされる。
が、運営は基本、プレイヤー同士の問題はプレイヤー同士で解決させる。
PKシステムほど、昔から根強く新規コンテンツとして用意されてて、かつ未だに受け入れられていないものはない。
>>78
ＰＫシステムが受け入れられてないのは日本だけだけどな
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マナーは各個人の主観や裁量で決まるため違反というレッテルを貼るのもまた自由であり
横殴りもマナー違反だしPKもマナー違反だし目の前に存在するのもまたマナー違反である。
ゲームルールに基づいた話をするのが正解で議論においてモラルやマナーなどいくらでも解
釈できる言葉を使うのは逃脱行為で信頼性を失う言葉であるのは明らかでゲーム内で可能な
行動は不具合利用や規約違反以外は全て避難される行為ではなくゲーム性。
「PKシステムは受け入れられていない」のではなく厳密に言うと「需要が少ない」が正解。
>>76
少し抜けてた
＞俺は今のゲーム、特にオンラインはモラルの改善でほとんどの問題が解決すると思っているけど
＞君等はどう思っている？
これに対してのレスでした。
DQXの対人戦はコロシアムがあるよ。暴言や煽りの苦情が多くて対戦相手とのチャットがシステムで不可になる民度です。
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PKとPKKのメリットが同じだからいろいろ面白みがない。
PKはキルされると全ドロップでいいと思うよ。
そういうスリルを楽しめる奴以外はPKするなって思う。
DQXはひどい暴言とか出たら通報でいいじゃない？
たしかそういう規約だったろ？
学生でも痛い目みたら学習するから。
ちょっと横殴り？いや横槍失礼。
PKとか横殴りがモラルに反するか反しないかを議論しても意味ないんじゃないかなー、と思うんだけど…
人によって見方が違う訳だし。それにどのMMOの話題かでも変わってくると思うし。
＞＞全員が不足のない、文句のない満足の行くｹﾞｰﾑなんて難しいとは思いますが、
まず「これじゃ不満だ、MMOではない」と言うのであれば
己の考えから「こうして欲しい、こういうMMOやりたい、これがMMOだと思う」と言う
意見をそれぞれ述べなければ、意味がないのではないでしょうか。
という訳で一旦話題を>>1に戻してみたらどうだろう？
随分話題がズレちゃった気がする。
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シンプルに日本語が標準で月額課金だけのMMO
もちろんオプション課金のようなものも一切なし
EverQuest Nextがちょうど>>1にフィットするMMOだが、
何を目的に何するゲームなのかまったくわからない。
MMORPGをサンドボックス化したら世界観が崩壊する。
オフゲと違って不特定多数のプレイヤーが同時に単一の世界観に干渉するんで、ストーリーが破綻する。
MMOの可能性は無限だけれど、
もうMMORPGのゲームシステムはUOあたりで完成されてる。
これからのMMORPGはもうMMORPGですらないものがMMORPGを名乗り出していくだけ。
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ＭＭＯ・ＦＰＳはアメリカでやるといい、日本と韓国は粘着すぎるんだよなにするにしても
たしかに集団で引退するまで追い込むのはたのしいが普通出来ないだろ楽しいからって引退に追い込むとか、そんなのばっかりだから日本鯖ではやらなくなった
>>88
＞何を目的に何をするのかが分からない
それを個々で見つけていくんじゃない？
現実で自分に合う職業を探すように、MMOでやりたいことを探すというか。
元々MMORPGって一つのゲームでいろいろなことができるのも魅力の一つだったし。
そういう意味では最高のコンセプトだと思うんだけど
既存のMMORPGは確立した世界観とストーリーがある。運営だけが世界観とストーリーを変えることができる。
その気になればMMORPGをストーリーの完結で終わらせることだってできる。
そのおかげでMMORPGをMMOやメタバース、仮想現実といったゲームジャンルとの明確な違いができて区別ができる。
サンドボックス化したら確立された世界観が崩壊して収集がつかなくなる。運営の役割が消失して、それこそプレイヤーが世界観を改造すればするほど新たな世界がゲーム内に誕生して歯止めがきかなくなっていく。
結局やってることはセカンドライフと変わらなくなる。
>>92
なるほど。確かにユーザーの自由度が高すぎるっていうのもある種問題なのかもしれないな･･
ただ今のMMORPGは逆にユーザーの自由度が低すぎるんじゃないかね？
あくまで俺の主観的にだけど。
セカンドライフ程とは言わないけど、もう少し自由度が高くてもいいと思うんだが･･･
それこそ、自分でMMOでの楽しみを探せるくらいの自由度かな。
あくまで主の言うMMORPGの定義を逸脱しない範囲での話
批判とかしたいわけじゃないけど、見てて解らない事が…
自由度って何でしょうか？
例えば、私の求める自由度と他の人が求める自由度は違うわけで、『もう少し自由度が…』と言われても何を求めているのかが解りません。
『○○○○』というタイトルに、もう少し戦闘・コミュニケーションツール・生産・職業の自由度が…
とかの方が意見交換する上では解りやすいかと思います。
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結局は因果応報ってことだろ自分らで壊しておきながら別なところで被害者ぶってるだけに過ぎない
自由度は選択肢の多さじゃないかな
どんな状況でも苦情を入れるのがクレーマー
本人からするとより良くする提案らしい、それを採用しない企業が糞
一般社会でも普通に起きてることですよね
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問題を提起してる客は自分の好きなように言うのでそこは問題じゃない。
運営開発は全ての情報を掌握してるので多数のニーズに応えようと思えば応えられる。
提起されている自由度もその括りに有りそれが出来ていないのは運営の脳や開発の技術
が足りていないだけで全ての選択は運営の自由。
ユーザーは余程深い思い入れがあるゲームじゃない限り何も言わず去るのが賢明。
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