上のMMOニュースにネットゲームでびっくりした他ユーザーの発言「まだ寝るな」「毎日ログインな」の記事を読んでびっくり
■オンラインゲームで、ひどい中傷や辛辣なコメントをされた経験は？
●傷ついた一言
・協力対戦のときに協力申請をしたら「弱い方とは無理」と言われた
・回復動作がおそく負けてしまったとき「言い訳はいいから回復しろ」と言われた
自分はこれに類似する内容は平気で言っていますし暴言だとも思っていません
縛り募集で強さで断るのに「無理」と答えるのがひどい中傷や辛辣なコメントなんでしょうか？
回復動作がおそい時にも「早く回復して」「回復専念して」もそれにあたるの？
ログインとかは関しては特定の条件で同意した人には半強制のようなコメはしてましたが、それはレイド戦とかで欠員がでると全員に迷惑がかかる場合だけです
それも悪いのでしょうか？
募集で断る理由に強さや行動の縛りは否定されべきなのか？
・協力対戦のときに～
募集側が強い方募集のようなニュアンスで募集してなければ暴言だと思います。
・回復動作が～
喋ってたり攻撃してたりして回復が遅れた回復職の場合にはありだと思います。
・ログインとかは関して～
レイド系は出席予定表を作ってリスク管理はしていたので、ダンスやコーラスのサークルなどと同じに考えればありだと思います。
ただこの記事を見ていると「お前にいくら使ったと思っているんだ」と書いてあるので別目的だったんじゃないかと。
一言で言うと、例えば「冗談はよせ」と笑いながら話した言葉と
NET上で受け取った言葉はイメージが異なり
NET上で発言した言葉の方が顔が見えない分、シリアスに捕らえられがち
受け取る側の問題の方が個人的には大きいと思うが、例えば強さ縛りで募集して
いなくても、場違いな人が来た場合には、何も発言せず無言で蹴るのがBESTな方法。
暴言：相手が暴言だと感じれば暴言でしかない
暴言の基準は「相手がそう感じた」で十分なんだよ、暴言だと判断するのは自分じゃない、相手でしかないんだよ
＞自分はこれに類似する内容は平気で言っていますし暴言だとも思っていません
そんなものは只の言い訳でしかない、相手が暴言だと感じればそれは暴言なんです
いじめと同じだよ。
相手がいじめだと思ったらそれはいじめ。
相手が暴言だと思ったらそれは暴言だ。
とは言っても、相手が過剰な被害妄想患者だったりする場合もあるから一概には言えないけどね。
俺個人としては、言い方を変えればいいと思うよ。
「弱い人は無理」って突っぱねるよりは「すみません、もう少しレベルがあれば・・・」みたいな形で
謝罪気味に言えば相手も傷つかずに済むだろうし。
まあ、結局のところケースバイケースとしか言えないけどね。
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503152030.html
これが元ネタか
MMOニュースにUPされたね
>>5
> 謝罪気味に言えば相手も傷つかずに済むだろうし。
相手と、どう言う関係でいたいのかによる。
どう言っても自分の意見が通らない場合に激怒する人は激怒する。
と言うか野良に何を求めているのか良く分からない。
最近はPT入って無言で始まり、誰か下手なら無言抜け、無事終わったら乙みたいな感じで
終了するので、会話すらしない。
受け取り側次第ですね
暴言を日常的に受け慣れているとそれはただのコミュニケーション
そういうゲームを選んでプレイしてるのだから言われる側にも結構問題ありますよね
一部除きネットゲーマーはほとんどマゾだからむしろ喜びそう？
ネット上の人間関係なんてそんな深いものではないし聞き流すくらいで
むしろリアルの人間関係と同等と思って罵倒してくる人はヤバイ
どちらの言い分もまかり通る状況下では、カドが立つ可能性を感じたなら発信しないことが自分をも守ることにもなりえる
相手の受け取り様は予測が付くとはいえ、前後の脈絡しだいでは誤解されて人的トラブル発生ですからね
ハラスメントにうるさいゲーム管理会社だと、機能凍結されたりもするので自分を守る意味でリスク回避は重要かと思うよ
>>6
それです
ほんとケースバイケースなんだろうけど、無理と断るのを暴言と受け取る人もいるのか
＞相手が暴言だと思ったらそれは暴言
これさ自分はコミュニケーションのつもりでも相手にとっては暴言の可能性もあるってことだよね
会話もできないじゃないですか
>>10
こんなのMMOに限った話じゃないよ。
無理は日本語の部類の中では、may not(出来ないかもしれない)would not(出来ないだろう)
rather not(出来ればしないでくれ)、must not(しないでくれ)
の中で言うならMust not、つまり最上級の断り方だからね。
そりゃ強い言い方で断られたら、暴言では無くても相当 印象悪いだろうね。
これは相手にとって暴言では無く、かなり礼を欠いた言葉を使ってる。
> 会話もできないじゃないですか
そう言うトラブルが日常でも起こるから、大人の物の言い方って本が出てるんでしょ。
>>10
法とか権利とかそういう一律なものでは「相手が暴言だと思ったらそれは暴言」としか言えないからね。
このスレのタイトルではあるけれど、
どこからが暴言でどこからが暴言じゃない、なんて、線引きをすることは誰にもできやしないのだから。
自然法と同じようなものだ。倫理や常識の問題だよ。
倫理的に考えれば、暴言を吐くのはいけないことだと分かるはず。
常識的に考えれば、ただ断られたことを暴言と解釈することはないはず。
そこにグレーゾーンは確かに存在するけど、人間としての道徳で判断すればいい。
少し小難しく書いたけど、結論としてはこんなところじゃないかな。
まあ一言で表すなら、ケースバイケース、だけどね。
＞会話もできないじゃないですか
相手のことを少しも考えないでその場の状況を攻めるのが会話か？違うだろ
相手は人間なんだよ、ゲーム内のNPCじゃない、受け答えだって感じることだって人それぞれ
一定の答えなんだないんだよ、自分で解決するしかない
なんで暴言だと言われたのか、次の会話の時は言われないように注意するとか、そういう考えて会話する事がコミュニケーションの第一歩なんだよ
ただ、有った時に挨拶交わすだけ、PT組んだからよろしくだけの会話がコミュになんてなってないんだよ
良いことも悪いことも関わって初めてコミュニケーションなんだよ
その輪が広がってコミニティが形成され社会となって行くんだからね
ゲーム内でただ合って挨拶して別れるだけがコミュニケーションじゃないんだよ
ましてや見てるだけなんてのは論外だよ
暴言にならないように社交辞令を交えた会話をしましょうてことね
引き続き認識の誤差の修正にご協力よろしくお願いします
断り方に注意しろは理解しました
では時間の制約で片言で「無理」と失礼に断られるのと無言で断られるのどちらが印象が悪感じますか？
因みに自分は後者だと思っています
ハラスメント行為に注意すれば後者一択なんでしょうけど
追加
本当なら「ごめんなさい」キックが無難な選択なんでしょうが
どちらが悪手かの意味でお願いします
>>14
相手が「初見なんですけど、装備無いんですけど」等、聞いてきた場合は
返事はする。相手が何も言わずに入って来て、明らかに場違いなら無言で蹴る or 自分が無言で抜ける。
相手が明らかに場違いで抜ける事も出来ず、確実に時間を無駄にされる場合は
自分は「何で来るの？」とはたまに言う。
でもこれらは、自分がそいつに嫌われても全然構わないと思っているから。
回復に関しては、自分がヒーラーやってた時は 2-3秒目を離したら即死する様な奴だったから
自分の方からそれやってる時にWisとか煩いと、キレまくる位だったけどな。
回復はウザイ奴はLagで遅れた振りをして、時々見殺しに出来る位、太い神経してないと勤まらん。
あのさ、既に勘違いしてると思うよ
相手が反応してる部分
無理、だけじゃないよ「（あんたの）Lv低いから無理」て言葉全部に対してだよ
これが相手に対してどう取られるか考えた？
非常に刺々しい対応だと言わざろうえない
思い方次第じゃないかね
発言があろうがなかろうが否定的行為に寛容になれる器があるかないか
おおらかな人はどちらの行為を受けても何も感じないだろう
短気な人はどちらの行動も少なからず苛立ちを感じずにはいられないだろう
暴言かどうかについても言うと「無理」と発言した方が引っかかります
相手を不機嫌にさせるのが暴言。
素直に謝れば良いものを、気に入らないと文句いうから困る。
PSO2で良くあることだけど、
ゲーム仕様でそうなってるけど勝手にルールを作り
反したら文句いってきたり、正当化したり、晒したり
そういうテメーが悪いのに相手を悪く仕立てるのが多すぎ
そういう文句は暴言ではなく中傷なんだよな。
きつい言葉より無言キックがマシなのか
>>16
おそらく自分も似たような対応することが多いと思います
まあWisはぜずに無視するを選択しますが
>>17
募集条件を提示ぜずに「Lv低いから無理」は駄目だと思いますよ
条件のレベルの範囲外でしたらレベルが合わないので（無理）と返答するのも駄目でしょうか
>>18-19
成程、参考になる解答ありがとうございます
>>20
> きつい言葉より無言キックがマシなのか
これは正直やってるゲームの内容によるよ。
コミュニケーションを目的とした作品とゲーム性を重視した作品じゃコミュニティの雰囲気も
全然違う。F4で「よろしく」F5で「おつかれさま」とマクロで打ってくれる作品とかは
本当「よろおつOnline」でゲームが遂行する事だけが目的だから、別に無言Kickでも全然問題ない。
そうじゃくなくて、仲良くワイワイとやろうって雰囲気のアットホームな作品なら
きつい、きつくないに係わらず、会話はした方が良いかもしれん。
でも募集して入って来る時点で野良でしょ？。
野良で寄生みたいな状態で入って来る奴に、気を使う必要なんか無い。
仮に言い方が悪かったとしても別に良いんじゃね？、寧ろそうやってハッキリと指摘してくれる
人は俺は有り難い存在だとウッスラ思うけどね。
>>20
15に対しての意見なんだけど
弱いとかLv低いは同義語、無理ってのは拒絶を表す言葉なんだよ
言い方変えるだけで君には通じたみたいだね
Lvなら「まだ必要Lvに達してないから無理が有るよ」とかの言い方もあるが、弱いとかほぼ個人の否定だからね
弱いから無理の方が数段悪い意味が含まれてるんだよ
15じゃなく14
>>22
拒絶することにより相手が傷つくのはしゃあない
初めから募集条件で拒否してるんだしな
あと勘違いしてるかもしれないから念の為、条件付けるのは弱いから拒絶してるんじゃないよ
必要としてる人材と違うから拒否ってるだけ
タンカーを募集してるのにアタッカーがきてそれを拒否しても問題にはならないでしょ
それとおなじだよ
なんかいろいろ具体例挙げてるみたいだけど、結局どこまでが暴言かなんて決めることはできないんだからさ。
人それぞれ場合による、これでいいんじゃね？
ちょっと内容ずれてないか？
＞協力対戦のときに協力申請をしたら「弱い方とは無理」と言われた
相手が協力を求めた場合じゃないのかい？応募要件と違うから拒否してる訳じゃないだろ
俺は「弱いお前らと組なんて絶対やだね」と聞こえるんだけどね
相手のことを「弱い」と見下している以上暴言と取られても仕方ないと思うぞ
間違ってるぞ協力を求めてるのは同じレベルもしくわ高い方を求めてて募集してる側から見て低いのは募集してないんだよ
は？だから求められた側が「弱い奴と組むのが嫌だ」と言う意味で「弱い方とは無理」と言ったんだろ
俺はそういう意味で>>1を読んだんだけどな
それは募集主に非があると感じるが
自分が類似してたのは無理と断る部分、無言よりマシだと思ってやってたのが間違いだった模様
ちょっと聞きたいけど暴言を言われる側に原因があるとはかんがえないの？
この具体例に挙がっているの両方、女性Playerでしょ。
その時点でリアルと同じだよ。
おいおい、状況整理しようぜ
求めた側：要求を出した人
求められた側：断った人
こうじゃないのかい？
断った側の事情って何か必要なのか？
断られた側の事情が全てだろ
>>33
何故 断られた側の事情が全てなの？。
弱い = 装備若しくはレベルが足りてない = 浪費する時間が増える
募集主が1時間しかPlay出来ないのに、その人が来ると1時間半に伸びる場合は
断るのに事情なんか必要ないだろ。
ひとつの観点からしか物事を見てると曇ってくるぞ多方面的に考えるべきだろ
あのなぁ、この大元の記事は言われた側の視点しかないんだよ
言わてたことに対しての思いが全てなの
言う側はどうなの？って視点でしかないの、言う側の事情なんか一切関係ないんだよ
そしてスレ主が言った方の側に立ってるってことだろ
問われている事は言われる側がどう思っているのかってことだろ
どっちだどうだってことを考察する事じゃないだろ
その言う側が何かしでかしてることを一切考えないわけだ
痴漢の冤罪事件が何で生まれるかわかった気がするね
女が言いそうなセリフだって事しか分からん。
まぁでも海外の女は更に輪をかけて凄いから、大体の男は言葉は使い分ける。
「弱い」という発言も募集の条件であれば私は問題ないとは思います
それに対してどう捉えるかは十人十色で必ずしも不快とは限らない
しかしその発言に対して不快と思われ通報され最悪運営側からIP遮断されても厳密に言えば「不快にさせる発言」であるので諦めざるをえない
発言者は発言に責任と強いリスクを伴い受け側は強い精神的苦痛を受けるかもしれない
コミュニケーションとは両者常にリスクを伴うので発言する側も気をつけなければならないし
受け側もまともに相手する場面かそうでないかを見極めるのが重要
ネットや手紙だと顔が見えないから誤解が生まれる可能性がある発言は極力避けるべきであり
また他人に深く関わりすぎたり無用に首を突っ込むのは愚かな行為である
元ネタのページから引用
＞言葉の暴力はゲーム内であっても絶対にNG！ 顔が見えなくても思いやりの心を忘れずに、マナーを守ってゲームを楽しみましょう。
と締められているわけだ
言う側のちょっとした心遣いでこんなくだらないことは激減するだろうよ
スルースキル能力が低いやつがネットをしちゃだめな例なだけのきがする
>>39
> 通報され最悪運営側からIP遮断されても
俺、あるMMOでちょっと仲良かった奴からの金の催促を断ったらInしてると誹謗中傷のWisが
飛んでくる様になって、Blockしたら捨てキャラ作って毎日誹謗中傷と金の催促をやり始めたから
流石に運営に何とか出来ないか問い合わせた事あるよ。
でも返事は「お客様同士のトラブルに運営は関与できません」で、殆どの所がこのスタンスだと
思うよ。
余談だけど「どうしてお金が必要なのか、いつ迄に返せるのか、返す当てはあるのか」
それを聞いた上で、全く策が無く返済が無理そうだったから
「君からお金を借りた事も無いし、返す当ても無い人には貸せない、貸す理由は俺には無い」
と言っただけだよ。
俺にはそんな酷い事を言った覚えは無いよ。
「弱い」が問題なのなら別の例で
「超提供はぐ6自殺2＠1募集」
自分のｌｖが45で募集しといてLｖ70が来たから「レベル離れる方とは無理」と返答
「超提供はぐ6自殺2爆裂会心3↑Lｖ50↓＠1募集」
同条件で「無理」と返答
俺は>>1で
＞縛り募集で強さで断るのに「無理」と答えるのがひどい中傷や辛辣なコメントなんでしょうか？
と言っています。
そこで無理って言葉が強い拒絶の言葉で受け側が暴言と感じることがあるは納得しました
＞余談だけど「どうしてお金が必要なのか、いつ迄に返せるのか、返す当てはあるのか」
＞それを聞いた上で、全く策が無く返済が無理そうだったから
＞「君からお金を借りた事も無いし、返す当ても無い人には貸せない、貸す理由は俺には無い」
これをどう感じるかの感じるかの差なんだろうね
自分は「駄目です」「無理です」とだけ返答します。これいちいち理由まで言う必要あるのか？
曖昧に答えると相手がも粘るから、はっきり言わないとお互いに時間の無駄だからね
これが一般の感覚で酷いことなんだろうけど慣れて感覚が麻痺してるんだろうな
>>44
> ちょっと仲良かった奴からの
とある様に、それなりに色々な事を話した事がある仲だったと言う事。
つまり相手に返す当てがあり、返済が可能であれば貸したと言う事だよ。
同様に募集条件に合わない人が来たとしても、「過去にそれで成功した例はあるのか」
等、そのグループが進む可能性がある場合は、無理と拒絶せずに「じゃぁやって見る？」
って意味もある訳。
> これいちいち理由まで言う必要あるのか？
俺は別に俺に金の無心をしてくる時点で、そいつは切る気で居るから(基本的に)
酷い事だろうと心は痛まないよ。何かこのスレは酷い事を言ってるのを正当化するスレなのか？。
＞何かこのスレは酷い事を言ってるのを正当化するスレなのか？。
いや、俺自身が>>43のやり取りを酷いとは感じられないんで感性になってるんで
記事を読んだ時にひどい中傷や辛辣なコメント？？？、になったんで他の人に意見聞いてみたくて建てた
>>46
他の人がそれは暴言じゃありませんよ、と、どれだけ言おうと、その人にとっては
暴言なんだよ。
でも別にスレ主が「？？？」と思うなら、それで良い話。
このそれで良い話なのは、「？？？」で相手に不快に思われても気にしないならって事。
気にして相手に良く思われたいと思うなら、不快に思う人の意見を参考にすれば良いのでは。
ちなみに俺はちょっとした事でいちいち傷付く繊細な人とは今後もやって行くのは難しい
と考えるので、不快に思われても気にしない。
なんか異様にスレ伸びてるが、相手によるって話で終わりでいいんでねーの？
いちいち一つ一つの事例に対処してたら埒があかないっしょ
相手によって解釈の仕方が違うから、暴言と解釈する人もいるし、しない人もいる
言い方に気を付ければＯＫ
これでいいじゃん
大体スレ主は大元の記事が何を基準に話されているか解っているのか？
極普通に一般的社会で交わされている会話や交流が基準になってるんだよ
ネトゲの特殊な状況は一切配慮されていないんだよ
だから、応募要件やゲームプレイの内容なんて全く関係ないんだよ
普通の人が見て「そんな事言われるんだ、酷いね～」って程度なんだよ
そのことに関しては既に記事の最後でまとめられてる
ここで言う側がどういう状況が～とか言っても只の言い訳にしかならないんだよ
やればやるほど
何かこのスレは酷い事を言ってるのを正当化するスレなのか？。
って事にしかならないんだよ
ok
では終了ってことで、ありがとうございました。
無理って単語は極力使わないことにします。
今回は(次回はあるかも)募集と違う方の様なので(事実)、他の方もいらっしゃるので(一存では無い)
次回お願いします。
って言っとけばいんじゃね。
誰になんと言って許しを得たいんだ？スレ主は
「僕はこう思ってるんだ、これって間違ってないよね？」 って確認とってる時点で「間違ってるかもしれない
」って思ってるんじゃないの？
誰かに肯定してもらわなきゃ通せない信念なんぞ捨てちまえよ
おっと、これも暴言とかいわれちゃうか？
話の着いた古いスレ上げんな
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503152030.html
ここの引用だよ、こっち読め
＞おっと、これも暴言とかいわれちゃうか？
当人が暴言だと思えば暴言だよ
いちいち暴言気にするほどメンタル弱いならネットにでてくんなよって思う、ヒステリー起こしてる奴しかいないからね
イントネーションのない世界での一言一言というのは、語弊あったりもしますね。
相手が暴言といえば暴言なんだというスタンスは個人的に好むところです。
同時に言う側も「相手の立場に立って言葉を選ぶ」ことができたならば、この手の諍いは激減しそうです。
たった一言。たったの一句。主語だったり略せる言葉だったりでもいい。それがあったかなかったかだけでも相手にとっては言葉は優しくもきつくもなります。
些細な一手間は思いやりであり優しさでもあるでしょう。
思ったことを、言いたいことを相手に正しく伝えるというのは非常にむつかしいことかもしれませんが。
やろうとしているだけでも減らせる諍いはありそうです。
シンプルに短くまとめることできつく感じる文章になることもままあります。
ネット上の言葉は文章に気を付けるだけで暴言を避けられると思います。
些細な一手間がそれになると思います。
口論と暴言は＝ではありません
対等な立場での口論であったればお互いの問題です。リアルやゲーム内だろう好きにやったらいいと思います。売り言葉に買った言葉なんてもこういうケースでならありなのもかもしれません。もっとも、その場合でもあまりに過激な発言な内容はチェックされているべきだと思いますが
しかしここでいう暴言は、多くの場合一方通行だと思います。一方的に言う人がいて、一方的な言われる人がいる。そういうケースが多いから問題視されているんではじゃあないかと思います。
何かのミスや知識不足、装備不足を指摘するたのは結構ですが、そこに暴言を滑りこませた理由はありません
香水が臭いかった、おっさんがもたれかかかってきた。たしかに不快なではありますが、悪意でやっているわけでも故意にやているわけでもありません。しかし暴言は違います。暴言は明らかなに故意の攻撃です
言葉つかいも問題ではありません。死ねは論外。皮肉は丁寧である暴言にすぎません。というか、単に嫌味ですらから考える必要もなく問題な発言ではないでしょうか。個々にさはありますが、それらはこのフォーラムでも並の対象になることも少なく無いですよね。つまりそういうことだと思います
MMOにおいて対人関係はゲームの核かと言ってもいいくらい重要な部分です。リアルな手で出すことができないネット上ですから、他人を攻撃する手段はおむに言葉の暴力となります。暴力な人間とそうでなし人間が共にいるからこそ、そうでなし人間を守るために絶対的で力を持った運営が必要なんです
昔やってたゲームで「初対面で"よろ"は許せない、"宜しくお願いします"まで言え」みたいな
スレが建ってた事があってね。その時 え？って思ったんだ、レイドのPLだったりすると20何人
相手に挨拶する訳で、マクロでも使わない限りそんなの全部に言えないんだよね。
マクロ使ってやれば、丁寧に文章は入るけど、1人1人に挨拶を手で打ったって言う事のが個人的
には良いと思ってるけど、こう言うの個人の価値観の差がありすぎてどうにもならない問題だと
思うんだよ。
だから暴言って言うのは「個人の力では、ほとんどどうしようもならない物事」に対する差別的発言
であって、「個人の努力で覆せる物事」は、僕は暴言とは問わないんだ。そりゃ白熱してれば
人のせいにしたい人は大勢居て、「この下手糞、辞めちまえ」とか言われるよ。でも相手の言い分が
完全に暴言で自分に否が無いかって言うと、そうじゃない。だからたまに、そう言う事を言って
くれる人がいると、「あぁここが駄目なのか」って客観的になれるから、言われた時はムカつくけど
有り難いと思う事もあるよ。
でも別に言葉に気を遣うなって言ってる訳じゃないんだよ。
僕は分不相応の所に何度も来る奴には「帰れ」って面と向かって言う。
悪意でやってる訳じゃないだろうけど、そこらは装備整えてから来るとか、そう言う努力で覆せる部分
だと思ってるから。
私からのお願いという、注意して頂きたい点として、
不特定多数が行い、相手の顔も住所もわからないインターネットゲーム上には私「荒らし」と呼ばれる暴言をわざと吐いたりマナー違反をする人が必ずいる思います。
彼らはマナー違反をわざとすることにより、ストレス散発んどしています。
こういった私「荒らし」の暴言に対して、深く考えるのはやめておくんなまし。
暴言んに気にしてゲーム自体を辞めてまう方たがいらしますが、「ちょっろと変った人だな」度程に抑えて気にまかすするのはやめましょう。私こういった人たちはあなたが嫌がるのを楽しんでいる「無視」が一番良策だと思います。
＞あくまでキャラクターとしてのみ認識し，それについての意見を言っているに過ぎないのか，
それは無理があるわ
キャラクターを通じてチャットするのは人間しかいないんだよ、チャットは人の会話と同じなんだよ
チャラクターが勝手にチャットする訳じゃないんだよ
リアルでコミュ障な奴が殆どなネトゲ界隈
ネトゲ内でもコミュ障拗らせて自分ルールを他人に押し付けてそれが多数派だと思い込んでる奴意外と多いのよな
周りが自分に合わせてくれたり自分に合わせてくれる奴としか交流しないならそりゃそうなる
まあそういうことが出来るのもネトゲの醍醐味なんだろうけど
価値観が違う人間が居るってのはネトゲもリアルも変わらんのよな
チャラクターとか出会い系目的の人か
[2015/12/29, 名無しさん, 61]