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どこにでもいるとおもうけどユーザーの中には穴を探すやつがいるんだよ
それが広まればその世界は終わる
＞世界に影響を与えるのは大規模過ぎる
これは、「1プレイヤーの行動が」これが抜けてる
ＭＭＯのプレイヤーは英雄でも勇者でも無いんだから
治安維持はリアルタイムで時間の流れるＭＭＯで個人でする場合システムに依存する部分が大半になる
プレイヤーの拘束時間の問題なのでその辺は運営に任せた方が間違いは無くなる
ゲーム内のシステムに物申す等で選挙のようなものは必要だとは思うが運営の考え次第
神は人の行い介入しない。運営もそうあるべきだ。
物理エンジンと動植物の生態シミュレーションだけ用意してくれればいい。
とくに物理エンジンは重要で、プレイヤーが部品から設計できるようにすべき。
次々に新しい工業品や兵器が発明される世界はエキサイティングだろう。
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>>8 >>9
運営は君らのお母さんか？ 何でもかんでもやってもらおうとするんじゃない！
選挙に不正があればジャーナリストや選挙管理委員のロールが生まれる。
統治に不満があれば暗殺やクーデターのイベントができる。
社会が崩壊していたら、より優れた統治機構を持つ集団に平定されるだけ。
運営はチート対策だけしていればよい。
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>>11
俺の書いた文章はちゃんと読んだのか？
お前の言っていることはすべて想定した上で書いてあるんだが？
> プレイヤーの全てが責任をもってゲームをプレイしてる訳じゃないだろ、プレイ時間だって違う
関係ない。
> そう言う個人の責任が果たせない状況ではゲーム内の政治なんて回らないんだよ
> そういう部分は運営が支援していかなければならない部分なんだよ、プレイヤーだけでは絶対に手が回らない部分なんだよ
政治に決まりはない。 あるべき姿もない。 最低限すべきこともない。
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どうして君たちはそんなに管理されたがるんだ？
英語圏ではすでにMMOの主流はオープンワールド＋クラフト＋サバイバルだ。
一つの世界に無数の集団が存在するのに、それをすべて運営が管理しろというのか。
その考えがどれだけ不自由で非合理的なのか分からないのか。
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＞で、それは日本人には合わないって理解してる？
＞日本人に合わせた思考ができないんなら話に関らないでもらえるか？
日本人がそういうのに慣れていないっていうわけは考えつかないのだろうか
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MMOなんて単純にお金儲けできればいいんだよ
それ以外に何が必要なんだ
RMTさえあれば永久に遊んでくらせるんだよ
>>19
一番要らない要素だね
どうしてＲＭＴ推進派は周りの事考えられないんだろうね
そもそも永続的にプレイし続けるなら只々プレイヤーは時間と労力を浪費するだけになる
得られるものは満足感だとかなんだかよくわからんあやふやとした物だけで実生活的な意味では趣味以上のものになりようが無い
故に飽きたらやめて他所に行くし現実の方が重要だからネトゲにリソースを割くこともない
MMORPGだけで持続可能な存在とするのはリアルとのギャップがありプレイする人間もリアル主体であるわけだから現実的ではない
逆に考えればMMOをやって実生活で得るものがあるならそれは趣味以外の価値が付与されるものになるわけで
一番わかり易いのがRMTになっちゃうんだよな
他にはプログラマーとかがゲーム内で使えるプログラムを作成してそれを運営に売ったり
ゲーム内で動画投稿や電子書籍やweb漫画やら歌やら音楽とかゲーム作って販売とか現金に転換できるならそういうのも面白いかもしれんな
MMOで経済的な金が大きく動くならそれに釣られてスポンサーやらなんやらもどんどん湧いてくるし金の集まるところに人も集まる
んでもってスポンサーもMMO内でもものを売るようになってそれを買いにネトゲに興味ない新しい客層が増えていけばただのネトゲから一つの市場になるわけだ
夢が広がる
やっぱりゲーム内マネーだけじゃいずれ廃れるし客は減る一方
持続可能なMMOを目指すなら管理された上でのRMTは必須になるんじゃねえかな
ここまでの規模になると信用と管理能力が必須になるから国営か経団連かよくわからんけどやれそうなところに頑張ってもらいたい
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>>15
「独裁はいけない」というのは西洋的価値観でしかない。
それが嫌なら抜け出して自分で民主国家をつくるという遊びができる。
そして、両国で戦争をすれば、どちらが正しかったのか明らかになる。
選挙をするのに必要なのは、紙・ペン・箱といった原始的な仕様だけだ。
クエストの発行も紙とペンさえあれば事足りる。
税金はリーダーが勝手に税率を宣言して一人ひとりから徴収すればいい。
税金を払わない奴は皆でいじめて集落から追い出せばいいだろう。
リーダーが無知だか無責任ならそれなりの集団が生まれるだけだ。
そんな集団は弱っちいだろうから他のもっと強い集団に食われるだけだ。
それの何が問題なんだ？ 劣った集団は滅び、優れた集団が繁栄する。
そうやって社会全体がアップグレードされていく。
自然のままに任せればいいのに、なぜ介入する必要があるんだ？
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世界にはEntropia Universeという昔から続くゲームがあってだな。
あれはあれで今でもゲームは進化してて運営は利益が出て成立している。
人により継続するモチベは様々ということだね。
セカンドライフは、土地の賃貸で儲けた話は知っているけど、
確定申告もしたというが本当かどうかは本人しか分からんから。
＞自然のままに任せればいいのに、なぜ介入する必要があるんだ？
ゲーム内は現実と違ってそのまま崩壊するからだよ
淘汰＝プレイヤーの減少なんだよ
ＭＭＯにとって人の減少は運営骨子を根本から揺るがす事なんだよ
それこそココの表題の内容からズレる事なんだよ
どんなにゲーム内で正しい行為だとしても、その結果がプレイヤーの減少する原因なら、運営にとって悪い事になるんだよ
アイテム課金はやめて月額課金にした方がいい。
最近のアイテム課金制は金持ちの爆買い＝最強みたくなってて
無課金はともかく一般課金さえ、金持ちを輝かせるコマ＆接待（ストレス解消要員）にさせられてる
そもそもゲームの世界までリアル財力とか持ちこまれて何が楽しいのか？金持ちは楽しいだろうけど
付き合いきれずやめる人が増え、自慢できないと思うと金持ちも別ゲーに行くからなおさら悪いね
未だに月額がいいとか・・・・思考停止もはなはだしいぞ
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そもそもアイテム課金制は運営の金儲け基準
そのためにゲームの寿命を縮めたり
ユーザーの格差、不平等、トラブルに繋がってるだろ
長く続けたいならアイテム課金制はアウト
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そもそも一生遊べて飽きないゲームがあったら他のゲームの必要性が無くなっちゃうのよな
そのゲームへの興味が他のゲームに分散していくから格差ができて他のゲームに鞍替えとかするわけで
逆に考えれば世の中のゲームが唯一つだけになって延々アップデートをし続けるゲームがあったらそれが一生遊べる(一生遊ぶとは言ってない)ゲームになるかもな
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金儲けするなら月額のほうが儲かるんだよね なんの企業努力しなくても勝手にお金落としてくれる
アイテム課金のように商品を開発したりどんな物が需要あるのか試行錯誤すると余計に人を使わなきゃならないし人件費がかかる
だから永続的？な経営目指すなら寝てても金を落としてくれる月額がいいんじゃないの
>>32
自由（弱肉強食）がプレイヤーを減らすというのは思い込みでしかない。
君たちの思考は、いまだWoW型のパラダイムに留まり続けている。
>>35
なんという無知。
本当に月額課金の方がアイテム課金よりも儲かるなら皆そうしている。
月額課金はプレイヤーの理性的な判断によって支払われる金だ。
冷静に判断できる人間に１円でも出費させるのは容易なことではない。
それに対してアイテム課金はプレイヤーの射幸心や自己顕示欲を煽り
冷静な判断力を鈍らせて金を巻き上げる仕組みだ。
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プレイヤーの理性的な判断によって支払われるのは商品を売って商売をしているアイテム課金だからな
魅力がなければ一切金は支払われないし作った時間も人件費も無駄で損失になる
月額は物を売ってるわけではなく回収するだけで運営は金が発生する行為に対して何も努力はしない
会社経営したことあるなら分かる事だが運営する上で一番お金がかかる部分は人件費
仮に月額1500円だとすると興味の有無に関わらず全員に空のハズレガチャを3回引かせ騙しているだけなんだよ
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サーバー費用だったら運営してる会社はどこも払ってんだろ。
皆やってる同じ事を挙げても説得力全くないぞ。
学がない事アピールしてるが滑稽。
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ユーザーがサーバー費用どこに払うの？レンタルしてるのか代理店があるのか知らないけど？
知ってるなら電話番号とか住所明記していつもどうやって支払いを直接してるのか詳しく。
サーバーは運営か開発もしくは専門の業者が管理してて費用は運営の預金口座から支払われるのが普通。
どの課金形態にしても費用の負担は運営や開発がしているのなんか常識だし論点がズレてんだよ。
悔しかったらもっと説得力のある話題ふってこい。
>>37
他人から与えられた目標しか持てない奴は、ランクとかレベルとか達成度とかが好きだからな。
マラソンコースのように一本道で自分と他人を比較することに慣れていて何の疑問も抱かない。
そういう奴らは子どもか人間として魅力のない奴らだから、この世から消えてしまって構わない。
シーソー型のスキル制にするのがいいだろう。
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>>45
お前らが自由（弱肉強食）を制限しようとするからWoW型にならざるを得ないんだろ。
さしずめお前らは一列に並んで運営から餌を与えられるのを待つ家畜どもだ。
早食いの豚が「変化を起こすのは運営の責任だ！運営はもっと努力しろ！」と喚く。
>>46
F2Pは国家予算を（税金は無料にして）公営競馬場の収益のみで賄おうという発想だ。
それが健全な国家運営の在り方か？
まぁ、悪貨は良貨を駆逐するの諺のとおり、韓国企業がF2Pをはじめてしまったから
もう業界として後戻りできなくなっているのは事実だ。
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>>50
思慮が浅い。 発想が陳腐。 勝手な思い込みで人様のアイディアを否定するなよ。
どうせお前が出せる結論は運営がデイリークエストを出し続けるWoW型だけだろ。
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>>52
ゲームを主目的にしないなら何を主目的にするんだ？
コミュニティやコミュニケーションに主軸をおくなら弱肉強食の世界こそ、それらを最大限に引き出せる。
お前には漠然としたイメージしかないから矛盾だらけの理想しか語れないんだ。
>>53
英語圏でオープンワールド＋クラフト＋サバイバルが主流になっている現状をどう説明するんだ？
運営がスーパーパワーで人の自由を制限しなければ人は野獣になるというような人間観は正しくない。
お前よりも俺の方がよっぽど人間性とかいうものを信頼しているようだな。
>>54
弱肉強食しかイメージがないの？
しかもコミュニケーションで？
具体例上げてくれないか？全くイメージ出来ないわ
＞英語圏でオープンワールド＋クラフト＋サバイバルが主流になっている現状をどう説明するんだ？
ココは日本なんで英語圏語られてもねぇ
はっきりいうけど
ここをみてＭＭＯやりたがる一般人がいると思うか?
それぐらいひどいぞ
一生遊べる(一生遊ぶとは言ってない)MMORPG
永久に運営し続けられる(し続けるとは言ってない)MMORPG
ID:M3MTg5Y2
弱肉強食の意味判ってる？
強い者が少数で弱い者が大多数と言う三角形の状態の事なんだけど
その状態でコミュニケーション主軸？
俺は凄い矛盾したものにしかみえないんだが、矛盾してないと言うなら実例上げてくれと言ってるんだけどねー
>>58
クエストやID攻略がメインのゲームではコミュニケーションはほとんどいらない。
求められるのは、NPCの指示どおりにすること、ジョブごとの役割をこなすことだけだ。
しかし、弱肉強食の世界では、生き残るために群れる必要がある。
人が群れれば、自然と序列が生まれ、ルールが生まれる。
そこでコミュニケーションが重要になってくる。
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ニートの妄想炸裂スレって感じだな
一般社会経験しないと深みのある小説はできないのと同じで
ゲームも最近のゲーム制作者はパソコンゲームばかりしかしてないから
面白い作品が作れない
＞人が群れれば、自然と序列が生まれ、ルールが生まれる。
そこでコミュニケーションが重要になってくる。
これ、大事な事忘れてるよね
群れる為には同じ時間軸で同時に接続出来る人が大量に必要
今のＭＭＯで一番問題になる部分がこれ
政治の部分でも言われてる事と同じでプレイヤーの拘束時間の問題で只の強者無双にしかならないだろうな
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>>60
ピラミッドの例えは適切ではない。
適切ではない例えを使って思考しても適切ではない答えしか得られない。
>>62
お前は人の意見にケチをつけるのが仕事か。もっと生産的なことは言えんのか。
お前の理屈ではMMOのコンテンツのほとんどが成立し得ないことになる。
>>63
ネット民が全員２チャンネラーのようなクズばかりというわけではない。
間口は広く開けておくが、クズが台頭できないような仕組みを考えるべきだ。
例えば他人との協力が必要ないゲームではクズが台頭しやすい。
クズを締め出すためにコミュニケーション能力が求められるものにすべきだ。
>>65
は？
弱肉強食は三角形だから維持出来る自然の摂理なんだけど
今の世界でこの摂理から人間だけ外れている、自然の摂理に逆らって生きてる種族
人間の枠内の弱肉強食は別に存在するが、人間界の頂点は自然界の頂点にはなれない
何故なら個体としては最弱の人間は文明と言う社会を作る事で自然界の弱肉強食から逃れて生活出来るようになったんだよ
で、お前の弱肉強食はどっちだ？
人間のなら矛盾しかないんだよ
自然界のならコミュニケーションなんてないよ、食うか食われるかなんだからさ
>>64
欧米では Pay to Win は最悪の施策だと考えられている。
一方、中国・朝鮮・東南アジアでは金を払った奴が特権を得るのは当たり前だと考える。
日本はどっちだろうな。
>>68
実際に欧米では俺が語ったのと同じ設計思想のサービスが存在し、人気を博している。
お前の知性では理解できないことだからあきらめろ。
>>67
このレスに返信？
欧米で人気でも日本で流行らなきゃ駄作と同じなんだよ
ココは日本なの、欧米基準はなんの役にも立たないから
同じゲームがどの国にでも受ける訳じゃないの
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>>71
＞日本ではもうMMOの世代は、とっくにスマホゲに行ったか日本独自仕様に飽きれて海外でプレイしてる
それこそ、一部の廃人プレイヤーだろ
前スレからの流れを読めよ
お前がいくらここで自分が思う理想だと語っても他から問題点を上げられてるだろ
もう一度前スレから読んで流れを掴んでこいよ
弱肉強食はＰＫとほぼ同じ理由で日本では流行らないのは間違いない
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日本は餓鬼はネトゲやるなって流れは正しいと思う
若い頃から堕落する必要はない
生産性のないＭＭＯは特にな
私生活が追い詰められてる若い奴がネトゲをやるとかならずゲーム内で排他的になる
効率厨だったりする奴がその典型例
日本は氷河期世代の馬鹿がネトゲをワープアゲーにしてしまったが最近はそれも
pay to winで浄化されつまりはやっていた連中がそういう層だったとバレてしまった
>>70
もはやこのサイト自体を見てるのも書き込んでるのも同じやつだからな。
時代に取り残された連中の寄合所みたいなところだ
コンテンツごとの仕分け
レベル制 [ × ] レベルキャップの開放など延命措置にすぎない。
クエスト [ × ] どんどん難しくなっていく。しかもクソつまらない。
ダンジョン追加 [ × ] 珍しいのは最初だけ。あとは作業場と化す。
モンスター追加 [ × ] やたら硬くなって倒すのに時間がかかるだけ。
ハクスラ要素 [ × ] 強さのハイパーインフレ。神話装備の量産体制。
ハウジング要素 [ △ ] 他人の家に放火できる仕様ならOK
クラフト要素 [ △ ] 他人のアイテムを破壊できる仕様ならOK
チャット [ ○ ] メッセンジャーの類いは基本的にずっと続く。
ギルド [ ○ ] SNSの類いは基本的にずっと続く。
サバイバル [ ○ ] 殺し合いこそ人間が本当に望んでいるもの。
戦争 [ ○ ] 同上
PvP [ ○ ] 同上
他にはどうだ？
殺し合い＝PKなら
すでに流行ってるはずだろにほんでもそれが流行ってないつまりあとはわかんだろ
ゲームを長く運営でき安定した利益を出しユーザーに長くゲームをプレイしてもらうには
日本の各ゲーム企業が辿り着いた結論が課金だろ
俗にいうチョンゲの基本無料アイテム課金制を散々馬鹿にして 月額課金制こそ正義みたいな雰囲気出してた時期があった2000年代半ば頃 それが今じゃまるで正反対
こんな生きた化石みたいなゲームを真剣に設計開発しようと思うバカなんかどこにもいねえんだ
金払えば金払うほどゲームを楽しくプレイできるMMOがこのスレの答え
>>1の妄想が具現化した伝説のセカンドライフはもう誰も覚えてないしな
ファミコンに毛が生えたようなゲームとして完全に退化したスマホゲーに日本中の人間が夢中になってる
それをかんがみればMMOはゲームとして複雑すぎる
スマホゲーみたいに単純化して金を払って楽しむMMOに特化するべき
他プレイヤーとのコミュニケーションが基本無料で
バトルシステムが課金制のヤツな
本来無料でゲームなんて出来ないんだから無料と言う考えを辞めるべき
金を払った奴ほど快適にプレイできるのはサービス業として考えたら当たり前だな
まだMMOは金も時間もって話だけど近い将来は金だけになるはず
そういう考えを基本に初期の頃ゲーマーに植えつけるべきだったな
そうすりゃ変な底辺や気違いも集まらず業界も健全化した
札束ゲームに未来はないよ？
次々新しいゲームが誕生していって札束ゲームは客に逃げられ淘汰されていく
Q. 札束拝金主義なら長生きできるの？
A. 答えはノー。バランスブレイカーの投入によってパワーバランスが崩壊して終わる
最終的に他のその店（運営）の商品（ゲーム）すら遊びに来てもらえなくなる
理由は様々だがそれは補正バランスコントロール出来ない運営の怠慢と
課金して初めて±０になる仕様ばかりが多い所為で客側がウンザリしているのに他ならない
業界としてマーケットを育てなかった件については同意
このような時代の背景でじゃあどうやったら長生きできるゲームでいられるか？
一年間にどれだけ新作が誕生して終焉を迎えているのか振り返ると理解できる
この業界はソシャゲを含めて量産型ゲームばかり量産する姿勢に対して客が飽き飽きしている
いわゆるマンネリ化して客が課金する価値を見出だせなくなったということ
例えば美味しいラーメン屋でなら質も味もうまいから繁盛してお金が取れる
繁盛しているラーメン屋さんだってお店ごとに個性が違い客層も違う
お店ごとに常連の顧客を持っている
顧客を大事にしないで使い捨てにしていった結果
少なくなったパイの奪い合いを招く結果になった
現実に店舗を構えるお店と仮想空間のお店になんらかわりはない
お客さんは正直だ
気に入られなくなればお店にすら行かなくなる
暇つぶしの娯楽の代わりはいくらでもあるのだからｗ
それを忘れないこと
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結論：持続可能なMMOを作り出すのは無理、人は飽きやすい
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まともに働いてるならゲームに万金なんてつぎ込む方が馬鹿だって理解してるよ
世間一般で普通に暮らす人間ならな
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>>89
お前等みたいなゲーマーとはな
相手も普通の人なら問題なくコミュニケーションするんだよ
だからSNSが流行ってるんだろ
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だからさ、ゲームを通じてコミュニケーションで楽しむのはＭＭＯしかないんだよ
SNSじゃ代わりにならないの
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一生遊べるMMORPGなんて一つのゲームだけで一生満足出来るような人間しか求めてない
どんなに楽しくても他のゲームやりたくなるし結果糞ゲーだったとしてもなんだかんだで楽しみ方なんていろいろあるしな
一生満足出来るMMORPG求めるとか潔癖すぎるんだよな
それこそパラノイアみたいな世の中になれば完成するんじゃね
このMMORPGは完璧なゲームであり、幸せと楽しさは市民としての当然の義務です。
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どうせ、次スレもこの流れになるからいらねえよ
生産的な議題にはならんな乙
そりゃあこうなるってもうわかってるだろうよ
>>1の記事がNG登録されている為、このトピックはNGトピックに設定されています。
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End [2015/10/18, 名無しさん, 101]
[2015/11/06, 名無しさん, 61]
End [2015/10/24, 名無しさん, 101]
End [2015/10/04, 葫萌, 101]